Как я читал статью "Что такое атеизм " Соловьева

[Vivekkk]

Что- то уж очень круто, наверное, нашли какие- нибудь подтверждающие письменные источники? У неандертальцев то…да-а-а, этнология- это вещь! Уверен, что как только дело дойдет до детального разговора с этнологами на эту тему все будет не так уж показательно. Еще два года назад считалось, что пирамиды египетские строили рабы, а гладиаторы погибали на арене тысячам

Археологические исследования дают богатый материал по истории древних людей. Мы знаем какими орудиями труда работали древние люди, как жили. В частности, наличие религиозных воззрений у неандертальцев доказано, хотя суть оных не ясна.

Кроме того, а что современная историческая наука считает, что пирамиды Египта строили (и высекали из скал) не жители Египта? Разве письменные источники, говорящие нам, что строительство пирамид называлась ежегодной обязанностью каждого египтянина уже признанны ложными?

Ух ты! Так ведь и религия тоже ищет причины явлений и строит свою модель мироздания не хуже науки! Например : Почитай отца и мать свою, да продлятся твои годы…

Смешно.

... в американских школах запретили утреннюю молитву. И что мы имеем согласно статистике? Уровень преступности резко вырос- чуть не в десять раз!...

А вы находите связь между преступностью и утренней молитвой? Это что-то новое в криминалогии.

А как насчет Эйнштейна и Бора?. Позволю себе напомнить знаменитый спор двух выдающихся ученых Эйнштейна и Бора по поводу квантовой физики. Они спорили по поводу "играет ли Бог в кости?". Эйнштейн считал, что не играет, а Бор - считал, что играет..

Ни Бора, ни Эйнштейна нельзя считать христианами, скорее, наоборот. Взгляды Эйнштейна были ближе к пантеистическим, - пантеизму Дж. Бруно, кстати. А смысл спора - в наличии случайности, изменчивости. Кстати, здесь Эйнштейн ошибся.

Мое частное мнение – сама философия является недоразумением. Она относится, скорее всего, к художественной области знания, но, как показывает опыт, кроме умственного онанизма ничего не производит

Вы ошибаетесь.

Кстати, что-то насчет теории эволюции - просветите.

[1111]

оставшиеся "незолотые миллиарды" будут выкашиваться: Спид, локальные войны, экологические катастрофы и тд.....

Так что ждать бесконтрольного наплыва мусульман и иже с ними не стоит.... они будут уничтожены

Замечательно, а будут уничтожены кем?

[gogosha]

Замечательно, а будут уничтожены кем?

Ну если вы так ставите вопрос..... Ни чем, а кем...... мне трудно заглянуть Богу через плечо и подсмотреть "Кто же это гадит?" поэтому воспользуюсь традиционной формулировкой - Антихрист понимаю что формулировка спорная, я готов обсуждать другие термины. но для меня очевидно что это не люди управляют миром.

[1111]

Vivek
\Археологические исследования дают богатый материал по истории древних людей. Мы знаем какими орудиями труда работали древние люди, как жили. В частности, наличие религиозных воззрений у неандертальцев доказано, хотя суть оных не ясна. \

Ну так я и просил привести мне это доказательство и на чем оно основано. У меня сомнения в научности. Развейте их пож-та.

\Кроме того, а что современная историческая наука считает, что пирамиды Египта строили (и высекали из скал) не жители Египта? Разве письменные источники, говорящие нам, что строительство пирамид называлась ежегодной обязанностью каждого египтянина уже признанны ложными?\

Вы не точно читаете мой текст - в моем тексте разговор идет не о жителях а о рабах. Начиная со школы и до последних лет нам объясняли : СОГЛАСНО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ РАСКОПКАМ, ПИРАМИДЫ СТРОИЛИ РАБЫ. И только недавно, теже самые археологи обнаружили, что строители пирамид - класс людей с высоким социальным статусом. Какжк одна и таже наука могла дать такие разные заключения?

\Ух ты! Так ведь и религия тоже ищет причины явлений и строит свою модель мироздания не хуже науки! Например : Почитай отца и мать свою, да продлятся твои годы…

Смешно.
\

Смех без причины....

\... в американских школах запретили утреннюю молитву. И что мы имеем согласно статистике? Уровень преступности резко вырос- чуть не в десять раз!...[/quote]А вы находите связь между преступностью и утренней молитвой?

Это что-то новое в криминалогии.
\
А что вас удивляет? Сначала выдвигается принцип - Грабь все что можно, а затем вас не устраивает результат?

\Ни Бора, ни Эйнштейна нельзя считать христианами, скорее, наоборот. Взгляды Эйнштейна были ближе к пантеистическим, - пантеизму Дж. Бруно, кстати.\

А мне показалось, что он был обыкновенный иудей..

\ А смысл спора - в наличии случайности, изменчивости. Кстати, здесь Эйнштейн ошибся. \

Насколько я помню, разговор шел о квантовой физике. Так, по моему мнению, в этом разделе , который выглядит совершенно бессистемно как лоскутное одеяло и практически ничего не объясняет, только констатирует, говорить о том , что кто то прав, а кто то нет не стоит. Спора в наличии случайности не было. Это был уже замеренный факт. Они спорили о природе физики(т.е. как ее задумал Бог).

\Мое частное мнение – сама философия является недоразумением. Она относится, скорее всего, к художественной области знания, но, как показывает опыт, кроме умственного онанизма ничего не производит

Вы ошибаетесь.
\
буду признателен, если укажете хоть одно место практического применения философии в жизни человечества. Чур! Марксистко-ленинскую философию вообще не упоминать...
Из всех классификаций наук , мне лично больше всего нравится По Ландау:
По Ландау, науки делятся на четыре категории: 1) науки естественные - математика, физика, химия, биология и т.п. - о природе; 2) науки неестественные - о человеческих деяниях - история, лингвистика и т.п.; 3) науки противоестественные - философия и близкие к ней дисциплины, например психоанализ 4) "науки" сверхъестественные - богословие, оккультные науки, теософия, астрология.
Таким образом философия - противоестественная наука....




\Кстати, что-то насчет теории эволюции - просветите.\

Да собственно ничего особенно интересного сказать не могу :
1. это не научная гипотеза, не соответствует критериям научности
2. практически отсутствует на данный момент единая теория этого вопроса
3. за время существования палеонтологии были представлены на суд зрителей столько подделок в пользу этой теории, что окончательно утопили эту ненаучную идею в грязи.
3. если взять шире мы имеем:
- полный разброд и шатание в вопросе откуда взялся человек. Судя по публикациям в сети предка у него нет.
- вызывает сомнение сам факт зарождения жизни на земле. Посмотрел я как то американский научный фильм, который объяснил, почему так упорно ищут жизнь на марсе. Палеомикробиологи , оказывается доказали, что в самых древних скалах, которые сохранились с остывания жидкой земли , обнаружены микробы.

[Рюрик]

special for 1111
насчет Эволюции - прочитайте тему "Эволюция в действии" (в научном разделе) и наконец перестаньте ссылтатся на лженаучные креационистские бредни

[1111]

special for 1111
насчет Эволюции - прочитайте тему "Эволюция в действии" (в научном разделе) и наконец перестаньте ссылтатся на лженаучные креационистские бредни

Тему вашу не нашел. Но атеистического бреда и без нее начитался досыта, примером тому как раз обсуждаемая статья...

Но что касается вас "умного" могли бы на меня "дурака " внимание и не обращать, особенно, если мое мнение вас не интересует...Я как то и без вас пока нахожу с кем можно преброситься мнениями...

[Рюрик]

Тему вашу не нашел.

viewtopic.php?f=3&t=680
обратите особое внимание на
1. ПРОДОЛЖАЮЩУЮСЯ эволюцию Canis latrans и постоянное образование новых подвидов
2. на наличие хорошо изученных ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ между Canis lepophagus и Canis latrans
эти два пункта в пух и прах разбивают "теорию" т.н. креационизма

[1111]

Рюрик
\http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=3&t=680
обратите особое внимание на
1. ПРОДОЛЖАЮЩУЮСЯ эволюцию Canis latrans и постоянное образование новых подвидов
\

Хорошо написано! Подвидов! Новый то вид вывели? Если нового вида нет, увы не эволюция. Была тут какая то заваруха по поводу появления новых подвидов мышей на каком то необитаемом острове. Дескать так изменяются так изменяются ...Ну еще немного и новый вид получится....

\2. на наличие хорошо изученных ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ между Canis lepophagus и Canis latrans
эти два пункта в пух и прах разбивают "теорию" т.н. креационизма
\
Молодой человек, теория креационизма непотопляема, даже если будет доказано самопроизвольное появление нового вида, не то что подвидов всяких...Т.к. доказывается вообще то не принципиальная возможность, а а действительность. Т.е. как сказал один умник : Истина - это не то, что можно доказать, а то, что было или будет...
Я на досуге посчитал, в среднем в год по статистике должны были бы появляться около 30 новых видов...Гиде они?

[Vivekkk]

Ну так я и просил привести мне это доказательство и на чем оно основано. У меня сомнения в научности. Развейте их пож-та.

Так эти данные можно найти в научно-исторических работах, в том числе в учебниках для исторических факультетов. В принципе, есть информация и в инете, в частности:

http://www.pravidya.ru/rus/theory/vsevedenie.html

Вот что пишется на данном ресурсе:

Неандертальцы, в отличие от древнейших людей, хоронили своих покойников. В настоящее время обнаружено более 20 преднамеренных захоронений неандертальской эпохи. При изучении этих погребений ученым бросился в глаза ряд их особенностей, позволивших предположить, что над покойниками совершались какие-то обряды.

Скелеты в большинстве случаев обнаружены в могильных ямах, находящихся на периферии пещерных жилищ. Покойники обычно лежат на боку, причем многим из них придана определенная географическая ориентировка (восток - запад). Часть скелетов найдена в скорченном состоянии (умершие, очевидно, связывались). С покойниками клали куски убитых на охоте животных, а иногда и орудия труда.

Некоторые ученые видят в них только проявление полуинстинктивной заботы о сочлене своей орды, привязанности к нему при одновременном полуинстинктивном стремлении избавиться от гниющего трупа. Другие считают, что неандертальские погребения свидетельствуют об осознании социальных связей, зарождении чувства коллективизма.

Однако большинство ученых все же склонны видеть в неандертальских погребениях зачатки религиозного культа. Так, академик А. П. Окладников, тщательно изучивший всю имеющуюся литературу по захоронениям неандертальцев, а также лично исследовавший одно из погребений на территории СССР (в гроте Тешик-Таш), пришел к заключению, что неандертальцы совершали над покойниками определенные ритуалы. Он полагал, что у неандертальцев существовали культ мертвецов, культ животных и культ солнечного светила.

Такая точка зрения представляется наиболее солидно аргументированной. Кстати, ряд археологических находок последних лет (в европейских пещерах Базуа, Регурду и др.) еще более склонил чашу весов в пользу предположения о наличии у неандертальцев зачатков религии.

Начиная со школы и до последних лет нам объясняли : СОГЛАСНО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ РАСКОПКАМ, ПИРАМИДЫ СТРОИЛИ РАБЫ. И только недавно, теже самые археологи обнаружили, что строители пирамид - класс людей с высоким социальным статусом. Какжк одна и таже наука могла дать такие разные заключения?

Не знаю что Вам и сказать. Лично я в свое время тоже работал учителем истории и права, и не встречал подобных утверждений. А наука в отличие от религии тем и отличается от догм последней всегда находиться в развитии, потому что главное для науки - факты.

Ух ты! Так ведь и религия тоже ищет причины явлений и строит свою модель мироздания не хуже науки! Например : Почитай отца и мать свою, да продлятся твои годы…

Смешно, потому что данное утверждение есть нелепость.

..1. это не научная гипотеза, не соответствует критериям научности
2. практически отсутствует на данный момент единая теория этого вопроса
3. за время существования палеонтологии были представлены на суд зрителей столько подделок в пользу этой теории, что окончательно утопили эту ненаучную идею в грязи.
3. если взять шире мы имеем:
- полный разброд и шатание в вопросе откуда взялся человек. Судя по публикациям в сети предка у него нет. вызывает сомнение сам факт зарождения жизни на земле. Посмотрел я как то американский научный фильм, который объяснил, почему так упорно ищут жизнь на марсе. Палеомикробиологи , оказывается доказали, что в самых древних скалах, которые сохранились с остывания жидкой земли , обнаружены микробы.

Довольно поверхностно судите, милейший. Я не согласен с Вами.

[1111]

Vivek
Во первых, приятно пообщаться с оппонентом историком.

\Ну так я и просил привести мне это доказательство и на чем оно основано. У меня сомнения в научности. Развейте их пож-та.[/quote]Так эти данные можно найти в научно-исторических работах, в том числе в учебниках для исторических факультетов. В принципе, есть информация и в инете, в частности:

http://www.pravidya.ru/rus/theory/vsevedenie.html

Вот что пишется на данном ресурсе:
.....
\

Собственно, позволю себе подчеркнуть, что не нравится мне. Исходная цитата выглятит так:

"Эта "новейшая" мода в действительности является проявлением самой древней формы религии – магии, зародившейся, как показывает этнология, еще у неандертальцев."

1. Подозреваю, что масса людей использующих подобные слова, не знают разницу между религией и магией
2. Откуда известно, что магия самая древнейшая форма религии? Догадываюсь, дескать поедем к людоедам мамбо - юмбо и увидим там магию. А президент самой развитой страны ходит в церковь. Поскольку "МЫ АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ,и развивался то....". Все это, уважаемые, СПОРНО!
Т.е. сначала в рассуждения вводится набор аксиом, а затем просто некуда деться, чтобы прийти к одному выводу.



\Не знаю что Вам и сказать. Лично я в свое время тоже работал учителем истории и права, и не встречал подобных утверждений.
\
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-12piramida/
цитата : ....Раньше ученые предполагали, что это делали рабы.

\ А наука в отличие от религии тем и отличается от догм последней всегда находиться в развитии, потому что главное для науки - факты. \

Тут то вот и заковырка. Если бы ученые сказали, что не знают кто строил пирамиды - вопросов нет. А поскольку история и археология чаще всего страдает от недостатка данных, почемуто принято украшать эти малочисленные и малопонятные знания фантазиями этих самых ученых.

\Ух ты! Так ведь и религия тоже ищет причины явлений и строит свою модель мироздания не хуже науки! Например : Почитай отца и мать свою, да продлятся твои годы…

Смешно, потому что данное утверждение есть нелепость. \

Я все таки подожду аргументов. Т.к. я вроде тут эксперт по религиозному взгляду, а мое заявление по поводу религии у вас , человека знакомого с предметом обсуждения по наслышке, вызывает смех и ощущение нелепости...


\..1. это не научная гипотеза, не соответствует критериям научности
2. практически отсутствует на данный момент единая теория этого вопроса
3. за время существования палеонтологии были представлены на суд зрителей столько подделок в пользу этой теории, что окончательно утопили эту ненаучную идею в грязи.
3. если взять шире мы имеем:
- полный разброд и шатание в вопросе откуда взялся человек. Судя по публикациям в сети предка у него нет. вызывает сомнение сам факт зарождения жизни на земле. Посмотрел я как то американский научный фильм, который объяснил, почему так упорно ищут жизнь на марсе. Палеомикробиологи , оказывается доказали, что в самых древних скалах, которые сохранились с остывания жидкой земли , обнаружены микробы.[/quote]



Довольно поверхностно судите, милейший. Я не согласен с Вами
\
Ну уж как могу, стараюсь в этих вопросах придерживаться научных взглядов....