Христианство ето мракобесие

[Vivekkk]

Речь идет в первую очередь не о формальных причинах начала войн ( как с крестовыми походами и гугенотами) а о том, что древний человек не отделял себя от религии - древнегреческая мифология была для греков реальностью.

Я не спорю с этим утверждением. Однако факт существования множества философских школ уже в древней Греции свидетельствует о том, что древние греки имели долю скептицизма по отношению к своей религии, если они решили познавать мир разумом, а не ждать Откровений от богов.

Кроме того, судить о мировоззрении древних только по произведениям художественной литературы (Гомера и т.д.), не учитывая иные исторические источники, думаю, немного поспешно. Да, действительно, религиозное миропонимание у древних было очень сильно развито, однако те же стеллы на которых выбивали слова царей (того же Хамураппи, Дария, и пр.), те же философские труды и политические акты древней Греции говорят нам о том, что древние не были наивными людьми, и точно знали ради чего стоит воевать, а ради чего нет. Это мы становимся наивными, когда верим поэтам, говорящим, что причина войны против Трои стала Елена Прекрасная. Уверен, сами греки так не думали.

Роль же священного, сакрального в сознании древних Мирча Эллиаде доказал.

[Vivekkk]

Существование Римскои империи исчисляется толко с 27г B.C.? Или же Римская республика имеет отдельную историю?

Ваше шокированное состояние мне не понятно. Вы, наверное, призабыли, что Римская история знала периоды республики, и империей она была не всегда.

53-715 до н.э. Правление Ромула в Риме
716-673 В Риме царствует Нум Помпилий
673-641 В Риме царствование Тулла Гастилия
641-616 В Риме царствование Анка Марция
616-510 Рим был захвачен этруссками. Правление в Риме этрусских царей Тарквиниев.
616 - 578 В Риме царствование Тарквиния Приска
578 - 534 В Риме царствование Сервия Туллия, знаменитого проведенными им реформами: установлением цен и делением на центурии
534 - 510 В Риме началось царствование Тарквиния Гордого
524~ до н.э. Этруски потерпели поражение в морском бою с греками у берегов Кампании. Начало заката этрусков и возвышения римлян.
(510)509 Свержение этрусского владычества. Установление республиканского строя. Военно-политическая власть перешла к консулам.
508 Договор между Римом и Карфагеном о разделе интересов.
496-493 Первая Латинская война городов против гегемонии Рима. Завершилось главенством Рима.
494 Удаление римских плебеев, установление народного трибуната.
486 Аграрный закон Спурия Кассия о наделении землей нуждающихся плебеев и латинских союзников Рима.
460-440 Восстание сикулов.
451-450 Под давлением римских плебеев коллегия осуществляет первую фиксацию римского права - "Законы XII таблиц", основа римского законодательства.
449 Повторное удаление плебеев. Консулы проводят законы, существенно снижающие власть патрициев в Риме.
445 Разрешение браков между патриициями и плебеями, - закон трибуна Канулея
444 Учреждение шести военных трибунов с консульской властью и допущением к этой должности плебеев
443 Учреждение в Риме должности цензоров.
439 Казнь Спурия Мелия, обвиненного в стремлении к единовластию.
409 Избрание квестов из плебеев.
406-396 Третья (последняя) война с этрусским городом Вэйя. Взят
390(или 387) Поражение римлян, захват галлами Рима.
367 Законы Лициния-Секстия об установлении земельного максимума, облегчение долговых обязательств, допущение плебеев к консульству, установление должностей претора и курильного эдила. Избрание первого консула-плебея Люция Секста Латерна.
356 В Риме назначен первый диктатор из плебеев.
351 В Риме избран первый цензор из плебеев.
350 Начало чеканки медной монеты в Риме.
343-341 Первая Самнитская война между Римом и союзом древнеиталийских племен за господство в Центральной Италиии.
340-338 Вторая Латинская война городов Латинского союза против гегемонии Рима.Победа Рима
337 Плебеи были допущены к должности претора
327-304 Вторая Самнитская война
326 Закон о запрещении долгового рабства римлян, -закон трибуна Петелия
312 Реформа цензора Апия Клавдия о допущении плебеев в первый класс центуриатных организаций. Строительство Аппиевой дороги и первого водопровода
306 Договор Рима с Карфагеном о сферах влияния (Рим - в Италии, Карфаген - на острове Сицилия)
300(296) Закон о допущении плебеев к жреческим должностям понтифика и авгура, закон трибунов Огульниев
298-290 Третья Самнитская война. Рим утвердил свое господство в Центральной Италии.
287 Закон о полном юридическом равенстве плебеев и патрициев (завершение борьбы плебеев с патрициями)
280-275 Война эпирского царя Пирра.
272 Покорение Таррента римлянами. Первое посольство Рима в Египте.
268 Начало чеканки серебряной монеты.
265 Взятие Вольсиний, окончательное покорение римлянами Аппенинского полуострова.
264-241 Первая Пуническая война между Римом и Карфагеном за господство в Сицилии (первую провинцию)
238 Захват островов, принадлежащих Карфагену.
232 Аграрные законы Гая Фламиния о разделе общественных земель в Пицене и на севере Италии
229-228 Первая война с иллирийцами. Начало римской экспансии на Балканский полуостров.
227 Образована римская провинция Сицилия и Корсика.
223-222 Поход в Северную Италию.
220 Построена Фламиниева дорога. Закон трибуна Клавдия, ограничивающий торговую деятельностей нобелей
218-201 Вторая Пуническая война (первоначально поражение, но с 212 г. инициатива перешла к римлянам).
215-205 Первая Македонская война за гегемонию в Греции.
200-197 Вторая Македонская война, Греция оказалась под властью Рима.
195-190 (192-188) Война с Антиохом III.
171-168 Третья Македонская война, победа Рима. Македонское царство было уничтожено
149-146 Третья Пуническая война. Захват Карфагена.
149-146 Война. Подчинение Греции.
149 Закон Кальпурия против вымогательств в провинциях.
146 Ахейская война. Война Ахейского союза с Римом. Взятие и сожжение Коринфа, конец независимости греков
138-132 Восстание рабов в Сицилии.
133-123 Аграрное движение римского плебеса, реформы Гракхов.
123-121 Гай Гракх выступил с широкой и продуманной программой демократических и аграрных реформ, противоречащих интересам сенатской знати.
113-101 Война с нашествием германских племен. Сокрушительные поражения 113-105. Коренная военная реформа Гая Мария (107-104). Создание профессиональной наемной армии. Истребление племен.
111 Принятие аграрного закона, закрепляющего частную собственность на землю мелких и средних землевледельцев. Закон Спурия Тория об отмене аграрных мероприятий Гракхов
111-105 Война с Нумидией, ее расчленение и впадение в зависимость от Рима.
107 Первое консультство Гая Мария, его военная реформа (проводил военно-политические реформы со 107 оа 104 гг.)
103-100 Выступление римских популяров с реформами, направленными против сенатской олигархии.
100 Римский полководец Гай Марий в шестой раз становится консулом.
91-88 Восстание италийцев против Рима, потерпели поражение, в результате население получило права римского гражданства.
90 Закон Юлия о предоставлении прав римского гражданства италийским союзникам.
89 Закон народных трибунов Плавция и Папирия о предоставлении гражданства италикам, сложившим оружие в течение двух месяцев.
89-84 Первая Митридатова война за Грецию.
88 Гражданская война. Консул Луций Корнелий Сулла отказался подчиниться народному собранию, с боем овладел Римом.
83-81 Вторая Митридатова война.
82-79 Диктатура Луция Корнелия Суллы, добровольно сложил полномочия.
78-77 Римский консул двинулся на Рим, разбит последователями Суллы.
78 Восстание Лепила в Риме.
74-63 Третья Митридатова война.
73-71 Восстание Спартака.
70 Восстановление досулланской конституции.
67 Ликвидация пиратства на Средиземном море.
64/63 Присоединение Сирии к Риму. Окончательный распад державы Селевкидов.
21.10.1963 Речь Цицерона в сенате, предопределившая провал заговора Катилины.
60-53 Первый триумвират Помпей, Красс, Цезарь. Негласное соглашение о совместной борьбе с сенатской олигархией.
59 Консульство Цезаря. Закон против вымогательств в провинциях.
05.04,56 Укрепление триумвирата.
53 Смерть Красса, распад первого триумвирата.
25.02,52 Консул Гней Помпей избран на год с чрезвычайными полномочиями.
10.01.49-45 Гражданская война в Риме, установление диктатуры Цезаря.
янв.45 Реформа календаря.
15.03,44 Заговор сенатской аристократии, убийство Цезаря. Консулат Марка Антония
43-31 Второй триумвират. Возобновление гражданской войны в Риме.
30 Октавиан захватил Александрию. Самоубийство Марка Антония и Клеопатры VII. Покорение Октавианом Египта и превращение его в римскую провинцию. Окончание гражданской войны, единовластие императора Октавиана

Вот начало нового периода:

14.01.27до н.э-14н.э. Император Август (до 27г.-Октавиан). Новый период римской империи. Превращение Греции в римскую провинцию Ахайю. Сложение Октавианом чрезвычайных полномочий, формальное восстановление республики и юридическое оформление власти Октавиана. Получение им титула августа. Административные реформы Октавиана Августа, разделение провинций на императорские и сенатские
2 до н.э. Закон об ограничении отпуска рабов на волю по завещаниям
4 Новый закон об ограничении отпуска рабов на волю.
14-37 Император Тиберия. Опираясь на преторианцев, проводил автократическую политику. Добился улучшения финансового положения.
14 Ценз населения империи: около 5.000.000 римских граждан и 54.000.000 население империи.
18.10.31-(37?) По приговору римского сената казнен главнокомандующий преторианской гвардии.
16.03.37-24.01.41 Император Калигула, стремление к неограниченной власти, убит преторианцами.
41-54 Император Клавдий. Заложил основы имперской бюрократиии, улучшил финансовое положение, упорядочил налогообложение. Отравлен.
54-68 Император Нерон. Сенат и император примирились до 59 г. Жестокий, репрессиями восстановил против себя разные слои общества. После измены преторианской гвардии покончил с собой.
июнь 68-янв. 69 Император Гальба. Восстал против Нерона. Убит недовольной преторианской гвардией.
68-69 Преторианцы подняли мятеж в Риме. Началась гражданская война. Сменились три императора - Гальба, Отон, Вителлий. Восстание Аникета в Трапезунде
69-79 Император Веспасиан. Шире распространял на провинциалов права римского гражданства.
79-13.09.81 Император Тит. Продолжение политики Веспасиана.
81-96 Император Домициан. Укрепление бюрократического аппарата и ущемление прав сената вызвало оппозицию аристократии. Убит в результате дворцового заговора.
96-98 Император Нерв. Сокращены налоги, между бедными распределены земельные участки.
98-117 Император Траян. Завоевательные войны. Идеальный правитель в глазах рабовладельческой знати.
100 Наивысшее могущество Римской империи. Распространение христианства.
117-138 Император Адриан. Усиление императорской власти и централизация государственных учреждений. Защита безопасности своих границ.
138-161 Император Антоний Пий. Продолжение политики Адриана.
161-180 Император Марк Аврелий. Согласие с сенатом, укрепление государственного аппарата.
180-192 Император Коммод. Опирался на преторианцев, преследовал сенаторов. Требовал почестей как для бога. Участвовал в боях гладиаторов. Убит заговорщиками.
193-197 Борьба за императорский престол.
193-211 Император Септимий Север (солдатский). Пытался установить военную монархию, ослабить сенат. Казнил многочисленных врагов.
197 Репрессии против сенаторов, массовые земельные конфискации в провинциях, реформа в армии.
211-217 Император Каракалл. Убил брата. Давление на сенат, казни знати. Убит заговорщиками.
212 Эдикт о даровании прав римского гражданства всему населению.
217-218 Император Макрин.
218-222 Император Элагабала. Убит в результате заговора.
222-235 Император Александр Север. Государством правили его бабушка и мать, политика велась в согласии с сенатом, проведены мероприятия по укреплению крупного землевладения. Обострение отношений с армией привело к мятежу.
235-238 Император Максимилиан (солдатский). Удовлетворял нужды воинов в ущерб сенату и крупным землевладельцам. Погиб в результате мятежа
238-244 Император Гордиан III
244-249 Император Филипп Араб.
249-251 Император Деций (солдатский). Организовал систематическое преследование христиан
251-253 Ожесточенная борьба за власть. Сменилось три императора
253-259 Император Валериан. Гонения на христиан
255-260 Вторая война сасанидского Ирана с Римом
260-268 Период политической анархии
260 Гонения на христиан
268-270 Император Клавдий II. Начальный период восстановления политического единства и могущества
270-275 Император Аврелиан. Восстановил политическое единство (274 г.).
276-282 Император Проб. Убит воинами.
284-1.05.305 Император Диоклетиан. Установление домината. Проведение военной реформы, увеличение армии , монетная, налоговая реформы, уменьшены размеры провинций. Стабилизировал положение. Отказался от власти.
293 Административные реформы
301 Эдикт о максимальных ценах на продовольственные и ремесленные изделия. Монетная реформа
303-304 Гонения на христиан
306-337 Император Константин I Великий (после многолетней войны). Централизация государственного аппарата, поддержка христианской церкви, сохраняя языческие культы
311 Отменен антихристианский Эдикт против христиан 306 г.
313 Миланский Эдикт о свободном исповедании христианства
20.05.325 1-й Вселенский собор христианской церкви
11.05.330 Перенесение столицы в Константинополь
337-351 Борьба за власть сыновей Константина I
351-361 Император Константин II
361-363 Император Юлиан Отступник. Сторонник языческой религии, реформировал ее
361 Реставрация язычества, гонения на христиан
363-364 Император Иовиан. Восстановил господствующее положение христианства.
364 С 364 по 375 г.шло массовое дезертирство солдат, рост числа разбойников, восстания крестьян, колонов, рабов
379-395 Император Феодосий I Великий. В 380 утвердил господство ортодоксального христианства
395 Раздел империи между сыновьями Феодосия I
395-423 Император (западный) Гонорий. До 408 империей управлял полководец, затем придворные
410 Взятие Рима вестготами
425-455 Император (западный) Валентиниан III. До 437 регентша мать, до 454 под влиянием полководца. Убит
440-461 Централизация церкви вокруг Рима
455-475 Правление ряда бессильных, номинальных императоров на западе.
461 Убийство Юлия Майориана, последнего императора пытавшегося удержать империю от распада
476 Падение Западной Римской империи.

Наслаждайтесь.

[Vivekkk]

В древней греции, каждый город был государством, где граждане самостоятельно принимали и отменяли законы, решали идти им на войну или нет.

Не везде это было справедливо. Так, в древней Спарте не все могли считаться гражданами, да и решения принимались не ими. А вот в Афинах начала демократии были развиты лучше. А так, согласен с Вами.

После этого считать их войны и казни религиозными просто глупо. А вот почему Сократ не отпрвился в изгнание а выбрал смерть, этого Многим современным людям просто не понять.

С этим я не спорю. А вот понять Сократа можно, - он был человеком принципиальным, к том уже старым и гордым. Своей смертью он, возможно, хотел усилить свое учение. Хотя это все возможно

[Vivekkk]

Оё ёй..., как серьезно сказанно! такое впечатление что "господь бог" сказал.

Ирония ни к чему, я просто отразил научное мнение по этому вопросу. Что делать, если оно довольно категорично, так же как категоричен сам факт.

Какими мерками меряли слепо глухонимых? которые одно замеряют а другое игнорируют!?
Для слепо глухонимых окружающя реальность другая, нежели для обычного человека.поэтому "обычная мерялка" развития к такому человеку просто не подходит.

Для слепоглухонемых реальность существует только в границах ощущений, причем совершенно тактильных. К Вашему сведению, существует целая система объективных критериев эффективной интеллектуальной деятельности по отражению объективной реальности. О проще говоря, задайте себе вопрос: выйдут ли победителями в конкурентной борьбе (не только в биологической форме, но и внутривидовой, социальной) данные индивиды? Смогут ли они освоить какую-либо специальность? Только учитывая эти факторы, можно говорить о развитии и личности. Личность же - это продукт социализации, личностью становятся, а не рождаются.

Таким образом, я не согласен с Вами. Существует общие тенденции развития и общие, универсальные критерии развитой, талантливой, успешной и т.д., как и наоборот, отсталой, девиантной и пр. личности, человека.

Витек, а что такое по вашему мышление?Вы логику от сравнительного анализа в состоянии отличить?

Вы к кому обращаетесь? Здесь нет Вить По-русски, мой псевдоним будет звучать как Вивек. Насчет логики и сравнительного анализа прошу не беспокоиться, - знаком не понаслышке. У меня к Вам вопрос: а сравнительный анализ основан ли на формальной логике? Если Вы правильно ответите, то Ваш вышеуказанный вопрос ко мне потеряет смысл.

[gogosha]

философские труды и политические акты древней Греции говорят нам о том, что древние не были наивными людьми, и точно знали ради чего стоит воевать, а ради чего нет. Это мы становимся наивными, когда верим поэтам, говорящим, что причина войны против Трои стала Елена Прекрасная. Уверен, сами греки так не думали.

а вот тут я не совсем согласен..... Греки вовсе не были наивными людьми, это правда, но почему Вы решили что война из-за Елены прекрасной это иррациональное решение? В древнем мире царь носил как известно практически божественный статус и может даже самое главное, царь (император) олицетворял собой "тело" народа, как Христос является "телом" Церкви. соответственно все древние люди идентифицировали себя и свою жизнь как продолжение жизни и деятельности Царя. И поэтому совершенно логично и рационально воспринимать оскорбление нанесенное царю, как свое собственное оскорбление.

И кстати современные "рациональные" люди намного наивнее в этом плане чем древние греки

Большинство населения например свято верит что мы защищали Южную Осетию потому что они "наши братья, соседи, православные и тд", как будто Грузины не братья, соседи и православные..... где тут логика и рациональность?

в Греции причина войны была намного рациональнее - из-за бабы.... А тут просто на пустом месте- без всяких причин

[Atmel]

в Греции причина войны была намного рациональнее - из-за бабы.... А тут просто на пустом месте- без всяких причин

Какой "бабы"? Вы верите в сказания Гомера? Четыре века разделяет момент написания "Илиады" и реальнйю войну, которая она описала. Баба здесь совершенно непричем. На самом деле все гораздо прозаичнее - эта война была вызвана экономическим соперничеством между первыми греческими племенами, осевшими либо в самой Греции (микенскими ахейцами), либо на малоазиатском побережье Эгейского моря, с одной стороны, и эолицами - с другой. Те, кого Гомер обозвал "троянцами", контролировали морские пути, по которым неизбежно проходили торговые суда греков. И троянцы, пользуясь этим, выжимали все возможное из торговцев за разрешение пройти в море. Вот это и создало конфликтную ситуацию, которую разрешили длительной войной. Не случайно в этой войне на стороне Агамемнона объединились многоие греческие племена проив греков-эолийцев.

[Gillette]

в Греции причина войны была намного рациональнее - из-за бабы.... А тут просто на пустом месте- без всяких причин

Какой "бабы"? Вы верите в сказания Гомера? Четыре века разделяет момент написания "Илиады" и реальнйю войну, которая она описала.

Если верить Гомеру, и в то что воина была "из за бабы", тогда надо быть последовательным. Тогда надо верить что богини попросили Париса рассудить яблоко раздора, что он присудил его Афродите, в резултате чего она подарила ему любовь прекраснои Елены, что боги участвовали в етои воине, половина на стороне греков, половина на стороне троянцев и т.д.
Вы во все ето верите, gogosha? А в Ахиллеса тоже верите? Окунутого в воды подземнои реки Стикс, что сделало его неуязвимим за исключением пятки?

[Антон Завожский]

/Не везде это было справедливо. Так, в древней Спарте не все могли считаться гражданами, да и решения принимались не ими. А вот в Афинах начала демократии были развиты лучше. А так, согласен с Вами./

Ну да. Вот только мне по барабану как называется власть, демократия или монархия, лишь бы она была максимально адекватна к проблемам социума которым управляет.



/ А вот понять Сократа можно, - он был человеком принципиальным, к том уже старым и гордым. Своей смертью он, возможно, хотел усилить свое учение. Хотя это все возможно/

Это может быть справдливо только от части, из прочитанных мною текстов того времени, складывается впечатление, что у людей тогда было совершенно иное отношение к смерти. Припомните такое выражение - "Трусливый раб" каждый господин или гражданин был всегда готов рисковать своей жизнью.

/Таким образом, я не согласен с Вами. Существует общие тенденции развития и общие, универсальные критерии развитой, талантливой, успешной и т.д., как и наоборот, отсталой, девиантной и пр. личности, человека. /

Угу..., но только это существует в системе ценностей созданной нашим сознанием.
Как говорят даосы по этому поводу: длинное, оно всеголишь - короткое, высокое, оно всеголишь - низкое и т.д. Вы где нибудь видели универсальный Авто? Который на бездорожье не отставал от джипов, в городе легко пролазил в узких местах и помешался на парковке, а на шоссе был не хуже формулы -1? думаю что такого еще никому видеть не приходилось. Поэтому Универсальные критерии личности, это по сути критерии обывателя, а он не может быть очень успешен. И по этому упомянутые слепо глухонемые, в своих отклонениях от универсальных критериев, могут быть очень развиты. Но речь здесь уже идет не о выживаниии.

/Ирония ни к чему, я просто отразил научное мнение по этому вопросу. Что делать, если оно довольно категорично, так же как категоричен сам факт. /

Понимаете, ученых много и мнений по одному и тому же вопросу тоже много. Бывает так что мнения ученых противоречат друг другу. Поэтому я предпочитаю либо воздержаться, либо выссказывать свое. Иначе можно увязнуть в псевдонаучной борьбе.

/Вы к кому обращаетесь? Здесь нет Вить По-русски, мой псевдоним будет звучать как Вивек./

Извените не обратил внимания.

/ Насчет логики и сравнительного анализа прошу не беспокоиться, - знаком не понаслышке./

Не по наслышке это как? Можете запросто разработать и собрать логическую схему для работы исполнительных механизмов?

/У меня к Вам вопрос: а сравнительный анализ основан ли на формальной логике?/

сравнительный анализ на мой взгляд с логикой вообще ни как не связан. Ибо если логика "формальная" или "нечеткая" то посути это и не логика, ибо на том что не работает по принципу "Да" "Нет" не собратть операцонную систему и не сделать выводов на которые можно опереться. Поэтому хотя "формальная логика" вродебы как целая наука, но с той логикой на которой работает операционная система комьпьютера она связанна только словом. И что тогда называть логикой!? И как её сосотносить с сравнительным анализом!? Получается блукание в словах!

[Vivekkk]

И по этому упомянутые слепо глухонемые, в своих отклонениях от универсальных критериев, могут быть очень развиты. Но речь здесь уже идет не о выживаниии.

Очень интересно. В чем же проявляется "развитость" слепоглухонемых? В Вас случайно не чувства толерантности говорит?

Понимаете, ученых много и мнений по одному и тому же вопросу тоже много. Бывает так что мнения ученых противоречат друг другу. Поэтому я предпочитаю либо воздержаться, либо выссказывать свое. Иначе можно увязнуть в псевдонаучной борьбе

Мнения, конечно, бывают разные, - ошибочные, ложные, истинные и т.д. Однако научное мнение, - это теория, которая основанна на фактах и безупречных доказательствах, поэтому я не могу согласиться с Вашим скептицизмом. Если, например, академик Фоменко имеет ошибочное мнение об исторической хронологии, то это доказывается фактами, исследованиями, критическим анализом самое теории Фоменко.

сравнительный анализ на мой взгляд с логикой вообще ни как не связан.

Интересно, значит, сравнение, анализ, синтез как формы мышления совершенно алогичны? Очень сомневаюсь, наоборот, в любой профессор логики Вам скажет обратное.

[gogosha]

Если верить Гомеру, и в то что воина была "из за бабы", тогда надо быть последовательным. Тогда надо верить что богини попросили Париса рассудить яблоко раздора, что он присудил его Афродите, в резултате чего она подарила ему любовь прекраснои Елены, что боги участвовали в етои воине, половина на стороне греков, половина на стороне троянцев и

Греки в это верили!!!!! не я!!!!!

Я правильно понимаю Вас, что вы считаете, что греки не верили в Зевса и других богов?