Обыкновенный Экстремизм

[Atmel]

Как известно в СССР практиковался очень удобный диагноз "вялотекущая шизофрения", у этой болезни были "синдромы", "клиники" и все что надо...... а потом оказалось что нет оказывается такой болезни- ее просто придумали чтобы сажать диссидентов.

Такая болезнь есть и сейчас. Более того, она есть в МКБ-10, только название у нее несколько иное - шизотипическое расстройство:

Шизофрению и шизотипические расстройства объединяют генетические механизмы, однако шизотипические расстройства чаше протекают амбулаторно. Бредовые расстройства и шизофрения на этапе первого психоза трудно различимы, поэтому диагноз шизофрении правильнее ставить при наличии характерных симптомов только через 6 месяцев клинического наблюдения. Всю диагностическую группу шизофрении, шизотипических и бредовых расстройств объединяют расстройства мышления и функциональный характер психозов.

(Международная классификация болезней, редакция 10-я, раздел F2. Шизофрения, шизофренические и бредовые расстройства

Кроме того существуют методы клинико-лабораторной диагностики шизофрении и шизотипических расстройств, которые объективно дополняют (подтверждают или опровергают первичный диагноз) симптом-ориентированное интервьюирование.

интересно по каким критериям врачи решают - "напрягают" человека симптомы или нет? Я уверен, что Петра Кузнецова "голоса" не напрягали

Зато он "напрягал" других. Прочитайте методы исследования в психиатрии, отпадут многие сомнения. Наша психиатрия сегодня полностью переходит на стандарты МКБ-10.

[shand1980]

2 gogosha

Сейчас верующий считается неадекватным и его сажают в психушку, где будут медленно убивать лекарствами.

Чтобы верующего посадили в психушку это надо чтоб он прославился на всю Россию, да еще таким образом, что бросает тень на "государственную" религию или власть. Тогда и силы у властей это сделать находятся.

А если живет-поживает какой-нибудь юродивый, то засадить его в психушку при нашем законодательстве затруднительно. Только если родственники ради квартиры постараются.

[gogosha]

Такая болезнь есть и сейчас. Более того, она есть в МКБ-10, только название у нее несколько иное - шизотипическое расстройство:

1.то есть симптомы полностью совпадают?

2. Почему ВЫ уверены что МКБ -10 это истина в последней инстанции? А что Вы будете говорить, когда выдет МКБ -11 и там поменяют симптомы и клинику? Ведь именно по этой причине вышел 10 МКБ взамен 9, а 9 взамен 8...

3. Почему ВЫ решили что западная психиатрия не является карательной? ИЛИ она "во имя добра"? На западе религиозных фанатиков сажают в психушки похлеще чем у нас.

[Atmel]

Такая болезнь есть и сейчас. Более того, она есть в МКБ-10, только название у нее несколько иное - шизотипическое расстройство:

1.то есть симптомы полностью совпадают?

Полностью. Это синонимы.

2. Почему ВЫ уверены что МКБ -10 это истина в последней инстанции? А что Вы будете говорить, когда выдет МКБ -11 и там поменяют симптомы и клинику? Ведь именно по этой причине вышел 10 МКБ взамен 9, а 9 взамен 8...

Потому что МКБ-10 является результатом многолетних наблюдений лучших профессионалов в области медицины. Это обобщенный опыт международной медицины. Дело не в том, в последней интанции это истина, или не в последней. Это обобщение фактов. И чтобы судить о них, надо быть хоть немного знакомым с психиатрией и клинической психологией.

3. Почему ВЫ решили что западная психиатрия не является карательной? ИЛИ она "во имя добра"? На западе религиозных фанатиков сажают в психушки похлеще чем у нас.

А есть примеры? Вообще-то, посадить там человека в психушку очень сложно, хотя бы потому, что вся медицина там предельно стандартизирована и базируется на принципах доказательности.

[Антон Завожский]

gogosha - о какой свое статье вы ведете речь? Ссылку дать можете?

[gogosha]

Потому что МКБ-10 является результатом многолетних наблюдений лучших профессионалов в области медицины. Это обобщенный опыт международной медицины. Дело не в том, в последней интанции это истина, или не в последней. Это обобщение фактов. И чтобы судить о них, надо быть хоть немного знакомым с психиатрией и клинической психологией.

да не нужно тут ничего знать о психиатрии истина не может быть сегодня одной а завтра другой.

представьте что сейчас выходит новый учебник математики где будет утверждаться что 2Х2=5
и будет это обосновываться именно так как Вы говорите

2Х2=5 является результатом многолетних наблюдений лучших профессионалов в области математики. Это обобщенный опыт международной математики

но если 2Х2=5 то 2х2=4 это уже не истина - это очевидно, а если говорить прямо то получается что математики нас все время обманывали что 2х2=4 (не важно намеренно обманывали или сами заблуждались)

В рассматриваемом случае симптомы и клиники меняются уже в 10 раз! - и ничего, никто не парится по этому поводу.

gogosha - о какой свое статье вы ведете речь? Ссылку дать можете?

первое сообщение в этом топике и есть статья, вернее ее вторая часть связанная с пензенскими закопанцами. 1 часть я не выложил так как она не связана напрямую с тематикой данного форума (она про карательную психиатрию времен СССР)

[Atmel]

Потому что МКБ-10 является результатом многолетних наблюдений лучших профессионалов в области медицины. Это обобщенный опыт международной медицины. Дело не в том, в последней интанции это истина, или не в последней. Это обобщение фактов. И чтобы судить о них, надо быть хоть немного знакомым с психиатрией и клинической психологией.

да не нужно тут ничего знать о психиатрии истина не может быть сегодня одной а завтра другой.

А в отношении шизотипического расстройства ничего и не менялось - истина осталась все той же. И знать психиатрию, чтобы судить об этом, все же нужно. Если бы знали, то не задавали бы своих вопросов и сомнений. Патогенез и этиология у шизофрении и шизотипического расстройства одинаков. И я не случайно акцентировал Ваше внимание на клинико-лабораторных методах сследований. Сегодня все больше накапливается биологических коррелятов в лабораторных пробах. Одним из таких наблюдений является повышение уровня аминокислоты метионина в плазме крови. Связано это с этиологией шизофрении - неправильным функционированием одного из генов, которые в нейронах ответственны за трансметилирование, по химическим цепочкам это ведет к нарушению метаболизма метионина (см. эпигенетическую теорию шизофрении). Нагрузка метионином или адеметионином приводит к резкому усилению симптомов как при шизофрении, так и при ш/т расстройстве (вялтекущей ш.). У людей, не страдающих шизофреническими расстройствами, такого не происходит. Таким образом, никак нельзя исключить из нозологического списка такую болезнь, как шизотипическое расстройство.

Хотя злоупотребления в психиатрии всегда были - это отрицать тоже нельзя. Но самой болезни это, увы, не отменяет.

[Gillette]

А есть примеры? Вообще-то, посадить там человека в психушку очень сложно, хотя бы потому, что вся медицина там предельно стандартизирована и базируется на принципах доказательности.

Да не говорите. Столко лунатиков по улице ходит, когда ж их всех упрячут в психушки ради их же блага!

[Антон Завожский]

Ох уж эти горожане! был в одной деревне, так в ней живет два психа, один на половину, а другой полный, все об этом знают и в психушку не садят, а полупсиха даже на работу пристроили.

[gogosha]

Да не говорите. Столко лунатиков по улице ходит, когда ж их всех упрячут в психушки ради их же блага

Радуйтесь, что лунатиков еще не прячут в психушку!!!!! Потому как когда начнут (а я думаю очень скоро начнут), в психушку в общей волне попадут не только реально больные люди...... вялотекущую шизофрению как оказалось никто не отменял.....

Речь идет о том, что критерии оценки "нормальности" весьма размыты ( что подтверждается постоянно изменяющимися стандартами) и по существу даны на откуп специалисту-эксперту принимающему решение.