Форум портала "Наука и религии мира"

нужно ли ограничить распространение Библии?

Политология, социология, история.

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение Atmel » Пт окт 31, 2008 11:07

1111 писал(а):Еще раз повторяю, вы живете с аксиомой : Один Слезин = один эксперимент = один интервью.
А Вы, видимо, живете с противоположной "аксиомой" - несколько Слёзиных. :))) Возможно, что Вы и правы, и Слёзин в душе своей размножился. Слёзин ни словом не упомянул о другом эксперименте, и если он был, это выглядит более чем странно. Слёзин рассказывает коррепонденту так, словно эксперимент с православными был один, причем именно при этом эксперименте "результаты оказались ошеломляющими". Или Вы хотите сказать, что в "последнем" эксперименте результат оказался еще более "ошеломляющим"? :))

1111 писал(а):\А я и говорю в медицинском.\ --
Это типичные невротики, у которых завышена психологическая реакция на стимул.\
Правильно ли я понял, что по принадлежности к религиозному верованию вы людей зачисляете в невротики?
Нет, не по принадлежности, а по истовости веры.\
Спасибо за честный ответ. Все более и более для меня открывается мир нынешнего атеиста...
Я говорю Вам с позиции не "атеиста", а специалиста в клинической психологии. Истовость веры прямопропорциональна той неразряженой в обыденности энергии патологических фрустраций, которая получает свой симптоматический выход в крайней степени религиозности.

1111 писал(а):\...А вот вопрос в свете существующей дискуссии существует, когда буддисты молятся происходят у них теже процессы в мозгу как у христиан или нет...
Ну так чего же тов. Слёзин это не выяснил? :)))\
Могу предположить, что он как и я , не предполагал, что буддисты молятся, а тот буддист, с которого начался весь сыр-бор, ему "забыл" об этом сообщить...
Ну тогда выводы из "эксперимента" мягко говоря не состоятельны - говоря о каком-то "особом" функциональном состоянии мозга нельзя привязывать это состояние лишь к "христианской" молитве.

1111 писал(а):\Могу и проще : Нам, православному социуму монахи очень нужны..
чем же они Вам пользительны? Не своими ли "молитвами" за искупление карм... ой, грехов человечества? :))\
Ну карму можно отбросить, а молится за нас оставить...
Не понял Вашего ответа. Конечно, можно отбросить и "карму", и "молитву", но где ответ на вопрос о "палке, поддерживающей лозу"?

1111 писал(а):
\Простите, из Вашего текста неясно, это регулярное действо - уходить из церкви после "излечения", или Вы приводите единичный пример?\
Я же написал ясно : Я видел лично. Не собирал статистику, не писал научную работу и т.д. Но то что я видел не соответствует вашему голословному утверждению.
Ну а откуда Вы знаете, что излечиться тому человеку помогла христианская вера? Есл б он получил такой же впечатляющий опыт излечения, хотя бы частичного, какой был у Вас, так, что разночтений в источнике исцеления не наблюдалось, навряд ли человек расстался с ним и бросил свою веру.

1111 писал(а):
\Ну так Вы не стесняйтесь, присоединяйтесь к той теме (только там, а не здесь), излагайте свои варианты. А мы изложим свои возражения. Или вообще открывайте новую тему.\
Я подумаю, что бы вторгаться в уже существующую тему или тем более открывать новую, НАДО ИМЕТЬ ХОТЯ БЫ МЫСЛЬ ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО. Если придумаю, приду..
Вам это, похоже, и не надо - зачем самого себя расстраивать тем, что не можешь внятно и аргументированно ответить? Есть весьма и весьма распространенная категория людей, которым лучше жить с приятными иллюзиями, позволяющие хоть таким - иллюзорным - путем получить облегчение течению болезни, чем смотреть в глаза суровой правде. Если не сказать, что число таких людей составляет большинство.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение L A » Пт окт 31, 2008 11:18

1111 писал(а): Могу и проще : Нам, православному социуму монахи очень нужны...


Естественно, ведь институт монашества несёт определённые социальные функции. Самая удивительная из функций – уничтожение нежелательного (для общества) генофонда.
Аватара пользователя
L A
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:08
Откуда: Минск

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение Азазель » Пт окт 31, 2008 15:37

L A
Вы же обратите внимание: о физике я говорил в общем, не касаясь конкретных частностей. А к большому взрыву и всему, что из него вытекает, я отношусь мягко говоря очень скептично. :)


Ну, так как в школе вы не учились, вдаваться в частности врядли смогли.

Большой взрыв- это научный факт.
Азазель
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 19:01

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение L A » Пт окт 31, 2008 16:11

Азазель писал(а): Ну, так как в школе вы не учились,


Ясное дело, я ж здесь прямо от сохи. :lol:

Азазель писал(а): Большой взрыв- это научный факт.


:mrgreen:
Аватара пользователя
L A
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:08
Откуда: Минск

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение Антон Завожский » Пт окт 31, 2008 18:41

1111.

/Иегова - по еврейской версии Бог создатель. На оборот - Люцифер./

Разночтение в терминах, я то иммел в виду Н/Ску.


/Таких синдромов пруд пруди. Езжайте на отчитку в Сергиев посад и хоть лопатой гребите.../

И что их туда бригада скорой психиатрической помощи привозит?
Вы упорно не хотите видеть разницу, у подавляющего большенства до попадания в Иерусалим не было проблем с психикой. Тем что в Иерусалиме, отчитки не помогают, они приходят в себя за железобетонными стенами Кфар Шауль.

Как там у ваших бесноватых с амнезией?
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение 1111 » Сб ноя 01, 2008 08:08

Atmel

\ Слёзин рассказывает коррепонденту так, словно эксперимент с православными был один, причем именно при этом эксперименте "результаты оказались ошеломляющими". Или Вы хотите сказать, что в "последнем" эксперименте результат оказался еще более "ошеломляющим"? :))\

Я воообще ничего не хочу добавит к выводам Слезина. Как говорится не с моим разрядом...Я только выдвинул гипотезу, о том, что экспериментов было несколько и это не противоречит тому что вы "шьете". Да, был первый эксперимент, небыло отчета, но было интервью...Были другие эксперименты, были интервью, и была статья(отчет) которую мы с вами читали...То, что Слезин не отчитался перед нами в количестве экспериментов и их последовательности, выразим ему наше громкое ФЕ!

\Я говорю Вам с позиции не "атеиста", а специалиста в клинической психологии. Истовость веры прямопропорциональна той неразряженой в обыденности энергии патологических фрустраций, которая получает свой симптоматический выход в крайней степени религиозности.\

Думая по этому Ландау при классификации наук, записал вашу отрасль в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ науки...А вот г.Берестов - доктор медицинских наук, профессор кафедры детской невропатологии Российского государственного медицинского института, бывший руководитель Реабилитационного центра для инвалидов, страдающих детским церебральным параличом имеет прямо обратное мнение. А занимается он ныне ближе к вашей специальности - вытаскивает , можно сказать, с того света наркоманов и бывших членов различных оккультных сект( собственно, вас, психологов, я бы тоже отнес к оккультистам, поскольку оперируете вы понятиями совершенно не материальными)

\Могу предположить, что он как и я , не предполагал, что буддисты молятся, а тот буддист, с которого начался весь сыр-бор, ему "забыл" об этом сообщить...[/quote]Ну тогда выводы из "эксперимента" мягко говоря не состоятельны - говоря о каком-то "особом" функциональном состоянии мозга нельзя привязывать это состояние лишь к "христианской" молитве.\

Не согласен не с вашим постом, а с вашим взглядом на ситуацию. Слезин по научному, четко, определил то что он обнаружил. Вы или кто то другой имеете полное право его опровергнуть или дополнить. Дескать, это состояние присутствует не только при христианской молитве, но и при молитве вообще....Ну или что то другое...

\Не понял Вашего ответа. Конечно, можно отбросить и "карму", и "молитву", но где ответ на вопрос о "палке, поддерживающей лозу"?\

А как вы определяете нужность, скажем , колбасы...Если ее едят(пользуются) значит нужна.. Ну вот и мы пользуемся монахами, значит они нам нужны...Если не понятно, уточните вопрос...



\Ну а откуда Вы знаете, что излечиться тому человеку помогла христианская вера? Есл б он получил такой же впечатляющий опыт излечения, хотя бы частичного, какой был у Вас, так, что разночтений в источнике исцеления не наблюдалось, навряд ли человек расстался с ним и бросил свою веру\

Понимаете, здесь мы как раз подходим к самому острому моменту в наших дискуссиях, и поверьте, я делаю это вынужденно, ожидая от вас очередной порции требований предоставить справку.....Так вот , те которые вылечились по моему свидетельству, один был вообще не верующий т.е. ребенок 6 лет ниразу не бывавший в церкви, а бедная девочка-самоубийца, если и была верующей то на очень низкой стадии....ПО ЭТОМУ, ИЗЛЕЧЕНИЕ У НИХ ПРОИЗОШЛО НЕ ПО ИХ ВЕРЕ, А ПО МОЛИТВЕ ЗА НИХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Мне как было , так и есть научная сторона этого вопроса, но в Сети мне попадались ссылки на эксперименты американских врачей по коллективной молитве, и дескать при этом все было по науке...И вроде результаты замечательные...Но я хладнокровен к подобным экспериментам т.к. они противоречат моей христианской логике...


\Вам это, похоже, и не надо - зачем самого себя расстраивать тем, что не можешь внятно и аргументированно ответить? Есть весьма и весьма распространенная категория людей, которым лучше жить с приятными иллюзиями, позволяющие хоть таким - иллюзорным - путем получить облегчение течению болезни, чем смотреть в глаза суровой правде.
\
Ну почему же? Есть еще один аргумент - лень. Походил, по вашему обсуждению Библии, ничего не заинтересовало, рутина...Поплевывание через забор с заранее известным отсутствием результата. Дискутировать и обсуждать Библию согласен при одном условии, те кто ее обсуждают должны , как минимум, ее любить хотябы как один из самых древних и уникальных документов. Если бы я не стал программистом, я бы наверно стал археологом, для меня древние документы это нечто почти одушевленное...А тут трямс-брямс все решили...прочитав пятый по счету перевод...При том что исходный документ не возможно прочитать по причине отсутствия людей это умеющих... В общем покажите мне интересную, я бы сказал захватывающую, тему и я весь ваш...
1111
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 14:14

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение 1111 » Сб ноя 01, 2008 08:14

L A писал(а):
1111 писал(а): Могу и проще : Нам, православному социуму монахи очень нужны...


Естественно, ведь институт монашества несёт определённые социальные функции. Самая удивительная из функций – уничтожение нежелательного (для общества) генофонда.


При всем моем уважении к вам, это происходит не всегда, так что сильно на это не надейтесь...
1111
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 14:14

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение 1111 » Сб ноя 01, 2008 08:19

Азазель

\Большой взрыв- это научный факт.\

Так может вы развеете мои сомнения на этот счет, если это взрыв, то почему все разлетается с ускорением. Я же тоже в школе учился и помню закон - если на тело действует постоянная сила, оно движется с ускорением. Если сила продолжала действовать значит это не взрыв? Или понятие взрыва у нас изменилось?
1111
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 14:14

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение 1111 » Сб ноя 01, 2008 08:45

[quote="Антон Завожский"]1111.

\/Иегова - по еврейской версии Бог создатель. На оборот - Люцифер./

Разночтение в терминах, я то иммел в виду Н/Ску.
\
Хто такой Н/Ску я теперь не догоняю...


/Таких синдромов пруд пруди. Езжайте на отчитку в Сергиев посад и хоть лопатой гребите.../

\И что их туда бригада скорой психиатрической помощи привозит?
Вы упорно не хотите видеть разницу, у подавляющего большенства до попадания в Иерусалим не было проблем с психикой. \

Ну к примеру, байку такую слышал, приехал какой то посол в Сергиев посад, надеюсь послы на нормальность как то проверяются, подвели его к мощам, он встал на четвереньки и залаял...По мнению тех самых "зомбированных" попов, есть люди страдающие психическими расстройствами, есть люди одержимые демоническими силами, вот задача попа разделить больных на эти два класса . Отличить очень трудно , внешние признаки очень похожи..Приведу конкретный пример : решил я крестить жену. Ну и начал издалека, давай дескать погуляем, зайдем в одну церковь, в другую, в них же очень красиво!Давай говорит. И вот что забавно...До этого они с подругой такие прогулки делали регулярно...А тут...заходит в церковь и начинает рыдать крокодильими слезами...Выходит все нормально...Опять заходим - таже песня...Не может человек собой управлять...Я иду в церковь, ловлю знакомую бабульку, так и так говорю...Ну ее ответ предсказуем: Бесы узнали, что задумал крестить вот и протестуют...Надо настаивать, тогда они отстанут...Настоял..прошло....резко..Крестил...По этому можете это называть повышенной гипнабельностью можете вообще применить другой термин, я пытаюсь донести до вас, что странное поведение людей в определенных местах - НЕ НОВОСТЬ, но не надо все под одну гребенку...

\Тем что в Иерусалиме, отчитки не помогают, они приходят в себя за железобетонными стенами Кфар Шауль.\

Да и у нас отчитки помогают не всем....Более того, считается, что это крайнее и опасное средство...

\Как там у ваших бесноватых с амнезией?\

Врать не буду, глубина вопроса не по мне, я лично бесноватых боюсь...Да и психов тоже...Мне хватило опыта общения с теткой жены. На 85 году у ней поехала крыша...У...блин...как сам с ума не сошел не знаю....
1111
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 14:14

Re: нужно ли ограничить распространение Библии?

Сообщение Atmel » Сб ноя 01, 2008 13:14

1111 писал(а):
Atmel
\ Слёзин рассказывает коррепонденту так, словно эксперимент с православными был один, причем именно при этом эксперименте "результаты оказались ошеломляющими". Или Вы хотите сказать, что в "последнем" эксперименте результат оказался еще более "ошеломляющим"? :))\
Я воообще ничего не хочу добавит к выводам Слезина. Как говорится не с моим разрядом...Я только выдвинул гипотезу, о том, что экспериментов было несколько и это не противоречит тому что вы "шьете". Да, был первый эксперимент, небыло отчета, но было интервью...Были другие эксперименты, были интервью, и была статья(отчет) которую мы с вами читали...То, что Слезин не отчитался перед нами в количестве экспериментов и их последовательности, выразим ему наше громкое ФЕ!
Вы не поняли. Я сравнил последнее интервью и официальный отчет Слёзина. Не может быть, чтобы в интервью, которое состоялось всего лишь через пару-другую месяцев после публикации отчета об официальном эксперименте Слёзин не упомянул его. Поэтому что-то темнит Слёзин. Да и немудрено - верующий подтягтвает результаты к липовому эксперименту и от этого путается в показаниях.

1111 писал(а):
\Я говорю Вам с позиции не "атеиста", а специалиста в клинической психологии. Истовость веры прямопропорциональна той неразряженой в обыденности энергии патологических фрустраций, которая получает свой симптоматический выход в крайней степени религиозности.\
Думая по этому Ландау при классификации наук, записал вашу отрасль в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ науки...
А причем здесь Ландау? Это физик, что он мыслит в психоневрологии? Это не его стезя.

1111 писал(а):А вот г.Берестов - доктор медицинских наук, профессор кафедры детской невропатологии Российского государственного медицинского института, бывший руководитель Реабилитационного центра для инвалидов, страдающих детским церебральным параличом имеет прямо обратное мнение. А занимается он ныне ближе к вашей специальности - вытаскивает , можно сказать, с того света наркоманов и бывших членов различных оккультных сект( собственно, вас, психологов, я бы тоже отнес к оккультистам, поскольку оперируете вы понятиями совершенно не материальными)
Какое - "обратное"? Наркоманы и члены "оккультных сект" - такие же психопатические личности, как и истовые прихожане РПЦ. У них одни мотивы, одно неблагополучие. Поэтому неудивительно, что кто-то из психотерапевтов применяет метод по принципу "клин клином вышибают". Вон и Франкл тоже положительно отзывался о религии, как о психотерапевтическом факторе (в аспекте "логотерапии" - терапии "смыслом"), однако же и он понимал ограниченость этого фактора, поэтому и его система психотерапии использовала ряд приемов вроде парадоксальной интенции, дерефлексии ...

1111 писал(а):\Могу предположить, что он как и я , не предполагал, что буддисты молятся, а тот буддист, с которого начался весь сыр-бор, ему "забыл" об этом сообщить...
Ну тогда выводы из "эксперимента" мягко говоря не состоятельны - говоря о каком-то "особом" функциональном состоянии мозга нельзя привязывать это состояние лишь к "христианской" молитве.\
Не согласен не с вашим постом, а с вашим взглядом на ситуацию. Слезин по научному, четко, определил то что он обнаружил. Вы или кто то другой имеете полное право его опровергнуть или дополнить. Дескать, это состояние присутствует не только при христианской молитве, но и при молитве вообще....Ну или что то другое...
А что он "обнаружил"? Никакого нормального "особенного" состояния и нет, есть феномен, наблюдающийся у ряда лиц, которых ради чистоты эксперимента желательно подвергнуть обследованию на предмет клиники. Потому что я уже говорил, что существует множество патологических состояний, и если Слезин действительно зафиксировал что-то там необычное, то очевидно, что это счостояние не проявляется у нормальных людей, а лишь у тех, кто страдает инфантильными синдромами.
Кстати, нет в его работе научности. Есть наукообразность. А почему - я уже писал. Из такого "эксперимента" подлинный ученый не делает далекоидущих выводов и не притягивает за уши "результаты" к своей религиозной парадигме. С таким подходом он перестает быть ученым.

1111 писал(а):
\Не понял Вашего ответа. Конечно, можно отбросить и "карму", и "молитву", но где ответ на вопрос о "палке, поддерживающей лозу"?\

А как вы определяете нужность, скажем , колбасы...Если ее едят(пользуются) значит нужна.. Ну вот и мы пользуемся монахами, значит они нам нужны...Если не понятно, уточните вопрос...
Ну, Вам нужны "монахи", другим нужны "искупающие карму" буддисты. Так почему же Вы готовы отбросить "искупление кармы", но при этом сохранить христианскую "молитву во искупление грехов человечества"?



1111 писал(а):
\Ну а откуда Вы знаете, что излечиться тому человеку помогла христианская вера? Есл б он получил такой же впечатляющий опыт излечения, хотя бы частичного, какой был у Вас, так, что разночтений в источнике исцеления не наблюдалось, навряд ли человек расстался с ним и бросил свою веру\
Понимаете, здесь мы как раз подходим к самому острому моменту в наших дискуссиях, и поверьте, я делаю это вынужденно, ожидая от вас очередной порции требований предоставить справку.....Так вот , те которые вылечились по моему свидетельству, один был вообще не верующий т.е. ребенок 6 лет ниразу не бывавший в церкви, а бедная девочка-самоубийца, если и была верующей то на очень низкой стадии....ПО ЭТОМУ, ИЗЛЕЧЕНИЕ У НИХ ПРОИЗОШЛО НЕ ПО ИХ ВЕРЕ, А ПО МОЛИТВЕ ЗА НИХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Мне как было , так и есть научная сторона этого вопроса, но в Сети мне попадались ссылки на эксперименты американских врачей по коллективной молитве, и дескать при этом все было по науке...И вроде результаты замечательные...
Увы, результаты как раз противоположные. Сами судите:
Молились строем -- не помогло. Есть у нас и соответствующая тема - можете поучаствовать:
Экспериментальная проверка эффективности молитвы


1111 писал(а):
\Вам это, похоже, и не надо - зачем самого себя расстраивать тем, что не можешь внятно и аргументированно ответить? Есть весьма и весьма распространенная категория людей, которым лучше жить с приятными иллюзиями, позволяющие хоть таким - иллюзорным - путем получить облегчение течению болезни, чем смотреть в глаза суровой правде.\
Ну почему же? Есть еще один аргумент - лень. Походил, по вашему обсуждению Библии, ничего не заинтересовало, рутина...Поплевывание через забор с заранее известным отсутствием результата. Дискутировать и обсуждать Библию согласен при одном условии, те кто ее обсуждают должны , как минимум, ее любить хотябы как один из самых древних и уникальных документов.
Вы не поверите - люблю Библию, особенно ее исторические книги. А не заинтересовало Вас ничего по простой причине - та самая "рутина" обнажает массу несостыковок и противоречий, причем противоречий концептуальных!!! Олег Нагорный, было, подрядился их разрешить, да увяз в собственным противоречиях, отчего благополучно исчез с поля зрения. А уж как Сестра милосердия на него надеялась! Не стряслось, увы. )))
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1