Положение православных в России – безнадежно

[gogosha]

Не-а, самое смешное это то, что даже некоторые люди, считающие себя атеистами не понимают, что опровергать некий выдуманный от фонаря бред совершенно необязательно (да еще и громко называют его метафизикой). Его надо доказывать. В противном случае он остается просто бездоказательным бредом по определению.

Как легко вы вешаете ярлыки "бред", "Бездоказательно" и тд. Я не буду изобретать велосипед, просто процитирую более легитимного автора:

Современная антропология исключает наличие в человеке самостоятельной трансцендентной силы.
Последние двести лет душа отрицается. Если на каком-нибудь научном симпозиуме вы попробуете выйти и сказать: "Я верю в существование души", вас вежливо выслушают и скажут, что вы, наверное, ошиблись дверью. Вы можете идти проповедовать на амвон или в психиатрические клиники, можете отправиться в Парламент или в Гайд-парк, но вам не место в сферах, где люди говорят о серьезных, доказуемых вещах, обусловленных парадигмами современного мира.
Этот элемент политкорректности мы в России сейчас немножко забыли в силу некоторой вседозволенности и хаотичности текущего момента. В мире же "нормальной" европейской науки люди, утверждающие существование алхимии или хотя бы души, могут быть просто уволены в силу профессиональной непригодности...
Некогда в Советском Союзе любой текст, чтобы иметь шанс быть опубликованным, должен был начинаться с цитат Ленина или постановлений последнего партсъезда. Дальше могла идти самая невероятная ахинея: про инопланетян или про рынок - почти все, что угодно. Поразительно, но в современной Франции человек не может прямо сказать: "Парацельс - алхимик". Если Парацельс - алхимик, значит, для вас есть специальные кафе, специальные магазинчики для лунатиков, где вы спокойно можете приобрести трактаты по алхимии, компоненты для изготовления "эликсира бессмертия" или "философского камня" и т.д. Но это уже особая категория людей - таких в Сорбонну не пускают. Тот, кто преподает в Сорбонне, если и заинтересуется Парацельсом, в такой магазинчик будет пробираться, крадучись, оглядываясь, чтобы его ненароком не застукали. Он может читать эти книги, но не дай Бог, кто-нибудь об этом узнает. Из-за невинного Парацельса можно лишиться, работы, репутации - всего. "Ну, - скажут, - тронулся коллега".

За этими, в общем-то, невинными странностями современного научного сообщества стоит очень серьезная вещь: презумпция языка современности. Люди, которые хотят быть принятыми в современной научной среде, обязаны (абсолютный императив!) говорить в парадигмах современного мира, "соответствовать духу современности, духу Просвещения" (в терминологии Хабермаса). Все, что не соответствует этому духу, не имеет права на существование - все это "фашизм", "фундаментализм", с недавних пор "коммунизм" (в ругательном смысле) и т.п. Хабермас, правда, признает, что несколько погорячился: "все это может быть, но где-нибудь в гетто, в резервации"...
"Соответствие духу Просвещения" - это требование предъявляется к любому дискурсу. Или говори на языке современного мира, или не претендуй на серьезность, научность, обоснованность.
В языке современного мира понятие души отсутствует.

[Nail Lowe]

Гротеск, или даже чистая комедия, в том, что Вы не понимаете различие между верифицируемыми знаниями о материи [aka наукой] и метафизикой [aka религией], которую никто никогда не мог, не может и не сможет ни доказать, ни опровергуть. И то, что бог - это неопределимое и нелогичное понятие, содержание которого неизвестно даже тем, кто в бога верит, вовсе не мешает им верить в него. И если Вы всерьез думаете, что это сравнимые вещи, то тут и говорить особо не о чем.

Не-а, самое смешное это то, что даже некоторые люди, считающие себя атеистами не понимают, что опровергать некий выдуманный от фонаря бред совершенно необязательно (да еще и громко называют его метафизикой). Его надо доказывать. В противном случае он остается просто бездоказательным бредом по определению.

Да никто этого не отрицает! Я не говорил, что религия - это не бред. Но доказывать ее не надо, потому что религия - это вера, это такой способ мышления, для которого не требуется доказательств. Начни верующие доказывать (логически или фактологически), что бог существует, религия тут же закончится и начнется лженаука. И если кого-то устраивает мыслить так, то это его личное дело и он в полном праве так и поступать. Да, это бездоказательный бред, но это ИХ бред. У Вас - я уверен - тоже есть свой "бездоказательный бред", в который Вы верите. Я не говорю сейчас об отрицании сверхъестественного, но все-таки - есть. Если абстрагироваться от клерикализма (навязывания такого способа мышления), то никому это не мешает. А от клерикализма абстрагироваться можно, потому что далеко не всегда религия (и вообще - бездоказательность) с ним связана.
Все эти попытки возразить словам о правах человека в области свободы совести выглядят так:

X: Каждый человек имеет право верить в бога.
Y: Нет, не имеет!
X: Как же не имеет, если это его личное дело?
Y: Это бред, бога нет.
X: Бога нет, но каждый человек имеет право считать, что он есть.
Y: Это бред, пусть докажет!
X: Да не надо ему ничего доказывать, ему достаточно верить.
Y: Тогда пусть не пиздит!

Але, граждане, Вы не в Северной Корее живете и не в СССР. Не позволяйте другим навязывать себе их миропонимание, но и не навязывайте свое миропонимание другим.

[Gillette]

про рождество http://www.pravoslavie.ru/jurnal/071225120157

Ну что же, Merry Xmas! (c) Futurama ))))

Преувеличение. Разговоров, как всегда много в угоду политкорректности, на деле никто Рождество отменять не собирается.

[Gillette]

Гротеск, или даже чистая комедия, в том, что Вы не понимаете различие между верифицируемыми знаниями о материи [aka наукой] и метафизикой [aka религией], которую никто никогда не мог, не может и не сможет ни доказать, ни опровергуть. И то, что бог - это неопределимое и нелогичное понятие, содержание которого неизвестно даже тем, кто в бога верит, вовсе не мешает им верить в него. И если Вы всерьез думаете, что это сравнимые вещи, то тут и говорить особо не о чем.

Не-а, самое смешное это то, что даже некоторые люди, считающие себя атеистами не понимают, что опровергать некий выдуманный от фонаря бред совершенно необязательно (да еще и громко называют его метафизикой). Его надо доказывать. В противном случае он остается просто бездоказательным бредом по определению.

Неправильно вы понимаете "метафизику". Ето строго говоря не религия.

Main Entry: meta·phys·ics
Pronunciation: \-ˈfi-ziks\
Function: noun plural but singular in construction
Etymology: Medieval Latin Metaphysica, title of Aristotle's treatise on the subject, from Greek (ta) meta (ta) physika, literally, the (works) after the physical (works); from its position in his collected works
Date: 1569
1 a (1): a division of philosophy that is concerned with the fundamental nature of reality and being and that includes ontology, cosmology, and often epistemology (2): ontology 2 b: abstract philosophical studies : a study of what is outside objective experience

[Atmel]

Радио "Свобода"

Особенности экстремизма в России: религиозный экстремизм

Количество религиозных организаций различных конфессиональных направлений в России неуклонно растет.

Сейчас их насчитывается уже больше 20 тысяч, религиозный радикализм может привести к серьезным конфликтам. По данным различных социологических центров, верующие составляют от 43 до 57% населения. Среди них заметен рост количества мужчин, а также представителей молодежи.
...
Абдул Нуррулаев: Самое главное: что иметь в виду под религиозным экстремизмом? В последние годы особенно активно проявляет себя экстремизм, который так или иначе связан с религиозными постулатами, с религиозным обоснованием. Вот его бы я назвал религиозно-политическим экстремизмом. Это религиозно-мотивированная или религиозно-камуфлированная деятельность, направленная на насильственное изменение государственного строя или насильственный захват власти, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, на создание незаконных вооруженных формирований. Что касается религиозного экстремизма, он происходит внутри именно религиозной сферы. Скажем, когда одной группе людей навязывается чуждое им религиозное учение или когда та или иная группа верующих захватывает чужие, то есть принадлежащие другим исповеданиям, помещения. Тут ведь беда вот еще в чем: его побороть никогда нельзя. Религия будет существовать вечно, и тогда религиозный экстремизм тоже будет существовать вечно. Вот это стремление и экспансия характерны для всех мировых религий, не только для ислама.

Тамара Ляленкова: По оценкам экспертов, в РФ проживают около 15 миллионов граждан, относящихся к мусульманской культуре, и цифра эта, с учетом миграции, может вырасти. Таким образом, нарушается уже сложившееся этноконфессиональное равновесие, что вызывает возрастание межконфессионального соперничества и недовольство основной части населения. К сожалению, действия властей порой только усиливают эти чувства. Рассказывает сопредседатель Славянского правового центра Анатолий Пчелинцев...

Анатолий Пчелинцев: У нас есть случаи, когда судья, скажем, в Омске вынес частное определение в адрес местных правоохранительных органов, что они сами своими действиями, по сути, провоцируют экстремизм, провоцируют радикально настроенную молодежь исламского вероисповедания на противоправную деятельность. Вот я почти дословно процитировал, как было написано.

Неквалифицированность - совсем свежий пример. В Тюмени сейчас читалась лекция доцента местного нефтегазового университета, государственного, на предмет "Основы православной культуры", кандидата социологических наук. И что она говорит при будущих преподавателях так называемых "Основ православной культуры"? Что евреи детей в жертву приносят, кровь младенцев добавляют в мацу, Мохаммед - это вообще сумасшедший человек. Это говорит доцент, кандидат социологических наук! Как должно государство в этом случае отреагировать? Да конечно это чистое разжигание религиозной ненависти и вражды! В таких случаях возбуждается уголовное дело, и виновные привлекаются к уголовной ответственности. Но пока ничего не сделано. Закон-то работает однобоко.

Когда это представитель крупной конфессии, титульной конфессии, и она говорит о меньшинствах так уничижительно, оскорбительно, по сути, в экстремистской форме, это, возможно, даже ей с рук сойдет, я допускаю. Ну, пожурят, поругают. А если бы это сказал кто-то из представителей национального или религиозного меньшинства, я вас уверяю, он бы сейчас уже в "клетке" сидел. Я встречался с фактом, когда эксперт, доктор наук, профессор-религиовед дала заключение о том, что 18 исламских книг являются экстремистскими. Из этих 18 книг 16 было на арабском языке. Она арабским языком не владеет.

Радио "Свобода". Особенности экстремизма в России: религиозный экстремизм

[Семенов В.Д.]

X: Да не надо ему ничего доказывать, ему достаточно верить.
Y: Тогда пусть не пиздит!

Але, граждане, Вы не в Северной Корее живете и не в СССР. Не позволяйте другим навязывать себе их миропонимание, но и не навязывайте свое миропонимание другим.

А я и не навязываю. Но если человек бездоказательно пиздит (пользуясь вашей терминологией), т.е. выдает свои ничем не подтвержденные фантазии за реальность, то я считаю себя вправе прямо и не двусмысленно об этом заявить. Исходя из свободы слова. Мы же не в Северной Корее живем, правда?

Ну а тот факт, что некоторые еще и получают таким образом м атериальные блага и власть (т.е. это уже жульничество) оставим пока за скобками.

[Семенов В.Д.]

Неправильно вы понимаете "метафизику". Ето строго говоря не религия.

Это строго говоря такое же бездоказательное пустословие, как и религия. Ну а о чем сочинять басни от фонаря, о богах или о чем-нибудь еще не -- принципиально. Достоверность (точнее ее отсутствие) сих сочинений от этого не изменяется.

[Gillette]

Неправильно вы понимаете "метафизику". Ето строго говоря не религия.

Это строго говоря такое же бездоказательное пустословие, как и религия. Ну а о чем сочинять басни от фонаря, о богах или о чем-нибудь еще не -- принципиально. Достоверность (точнее ее отсутствие) сих сочинений от этого не изменяется.

В таком случае вся философия по вашему "бездоказательное пустословие".

[Рюрик]

давно пора признать ЗАО "РПЦ" экстремистской организацией

[Игнатья]

В таком случае вся философия по вашему "бездоказательное пустословие".

Примерно так. Знаете, чем философия от личается от математики?