Форум портала "Наука и религии мира"

Иваны и Джоны - и все Йохананы

Политология, социология, история.

Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Atmel » Чт сен 25, 2014 20:12

Иваны - нарицательное имя русских. По крайней мере основной персонаж русских сказок - именно иван. Это обычно иван-дурак (очень популярный у русских) и иван-царевич. Видимо, это имя было крайне популярно в среде русских людей в период сложения этих сказок.
обычно никто не задумывается, что это имя - национальная озвучка еврейского имени "Йоханан". Могу предположить, что в русской среде это имя вошло в обиход благодаря популярности личности Иоанна - или "крестителя", или "апостола".

Но можно также заметить, что имя "Джон" (английская "транслитерация" Йоханана) также было наиболее популярным в англо-сакских обществах, как и Иоганн - в немецком. Но, наверное, нигде больше они не стали нарицательными, как "Иваны, не помнящие родства".

А почему это стало так, чем обусловлена популярность имени Иван у русских?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Тихомиров » Сб окт 04, 2014 08:08

[quote="Atmel"]Могу предположить, что в русской среде это имя вошло в обиход благодаря популярности личности Иоанна - или "крестителя", или "апостола".

Называть Иисусом не разрешает христианская церковь, всё-таки бог, а вот Михаилом (Майклом), Марией (Мэри, Мари), Жанной (Жанном), Елизаветой - пожалуйста! Всё-таки не боги!
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Roland » Сб окт 04, 2014 12:57

Atmel писал(а):обычно никто не задумывается, что это имя - национальная озвучка еврейского имени "Йоханан".


Я вот об этом узнал только неделю назад.)

Atmel писал(а):Но, наверное, нигде больше они не стали нарицательными, как "Иваны, не помнящие родства".


http://esperanto-plus.ru/fraz/i/ivan-ne-pomnjashcij.htm


Atmel писал(а): А почему это стало так, чем обусловлена популярность имени Иван у русских?



Вряд ли Йоханан креститель был когда-то особо популярен, популярнее тот, который евангелист и любимый ученик Иисуса. Ну и также популярность связана наверное уже с местным, русским, развитием традиции. Данное имя носили 4 князя Московских. Сказки возможно пришлись по вкусу, и про Иванов-царевичей появились потому, что Иван Калита, Иван Красный-это такие древние персонажи, на заре истории Московского княжества.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Atmel » Сб окт 04, 2014 13:16

Ну как сказать... Вспомните многорядные имена в западной традиции, когда человеку давали несколько имен от разных "святых", особенно у испанцев. Например Хуан Карлос Альфонсо Мария Виктор. Каждое имя соответствует местным либо общенациональным "святым", считалось, что чем больше имен будет включено в имя новорожденного, тем больше святых будет ему покровительствовать. правда, не уверен, что у русских была сильна такая традиция. Но скорее всего, имя определяло судьбу в первую очередь благодаря "покровительству" "святых".
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Roland » Сб окт 04, 2014 13:43

Atmel писал(а):Ну как сказать... Вспомните многорядные имена в западной традиции, когда человеку давали несколько имен от разных "святых", особенно у испанцев.


А у древних римлян тоже было обычно по 3 имени...У поляков у женщин часто два-например Анна-Мария.

Atmel писал(а):правда, не уверен, что у русских была сильна такая традиция.


да у русских обычно одним именем обходилось

Atmel писал(а):Но скорее всего, имя определяло судьбу в первую очередь благодаря "покровительству" "святых".


В смысле определяло судьбу? Жаль конечно, что Святославов, Твердиславов, Ярополков, Святополков, Ярославов позаменяли всех на еврейские имена.
Читал юмористический рассказ, где один русский еврей решил стать язычником-родновером и взял себе имя Изяслав. :mrgreen:
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Иваны и Джоны - и все Йохананы

Сообщение Тихомиров » Вт окт 07, 2014 08:15

Почему именно в России появилось выражение «Иваны, не помнящие родства»? А потому, что в период крепостного права огромное количество крепостных и каторжников бежало от своих помещиков и тюремщиков, и чтобы запутать следствие они говорили, что зовут их Иванами, а своего родства они не помнят, в полиции их записывали «не помнящими родства». Об «Иванах Непомнящих», в частности писал Салтыков-Щедрин в «Мелочах жизни», «Газетчике» и др. Отсюда и выражение «Иван, не помнящий родства», которое появилось не сразу, а сформировалось постепенно, где-то с 17-19 вв.
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29


Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17