Форум портала "Наука и религии мира"

Медведев считает наших предков быдлом?

Политология, социология, история.

Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Atmel » Вс июл 28, 2013 12:38

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поздравил Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с 1025-летием крещения Руси, сообщила пресс-служба правительства. В поздравительной телеграмме, в частности, говорится: «Это историческое событие по праву можно назвать цивилизационным выбором, который определил дальнейшую судьбу нашей страны, сыграл важнейшую роль в строительстве и укреплении российского государства».

«Принятие христианства заложило основы для расцвета культуры, просвещения, книжности, приобщило миллионы людей к непреходящим библейским ценностям, единым для многих народов», — отметил премьер-министр.

«Мы дорожим открытым и конструктивным диалогом с Русской Православной Церковью, которая преумножает это тысячелетнее духовное наследие, вносит большой вклад в консолидацию нации. Вместе с верой мы унаследовали высокую нравственность православия, уважение к семейным ценностям, толерантное отношение к людям иных религий, традиции милосердия и благотворительности. Это — именно та основа, на которой развивается сегодня современное российское общество», — указал российский премьер.

Он пожелал Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси крепкого здоровья, «успехов в ответственном служении на благо России и всего самого доброго»


Таким образом, Медведев фактически утверждает, что до насаждения христианства (о том, что оно не было добровольным, Медвед не знает или умалчивает) народы этой территории были темным сбродом. Очень хорошее мнение о наших предках. В стиле медвепутов.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Roland » Вс июл 28, 2013 17:57

1) Вы не совсем логично перескакиваете от недостатка культуры к быдлу и сброду. Тут вероятно аллюзия на давнее высказывание Гундяева о дикости славян.

2) Конечно до 988 года наши предки не были "тёмным сбродом"-у них были деревянные терема, лапти, пивоварение, подвески и 3 договора с греками старославянской письменностью. :)
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Roland » Вс июл 28, 2013 18:08

Atmel писал(а):Таким образом, Медведев фактически утверждает, что до насаждения христианства (о том, что оно не было добровольным, Медвед не знает или умалчивает)


Я бы сказал не полностью добровольным. Особенно если считать добровольностью повиновение после первого припуга (типа "кто креститься не пойдёт, тот будет моим врагом")
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Atmel » Вс июл 28, 2013 20:25

Roland писал(а):1) Вы не совсем логично перескакиваете от недостатка культуры к быдлу и сброду. Тут вероятно аллюзия на давнее высказывание Гундяева о дикости славян.
Ну а кто же они тогда, если цивилизованной культурой не обладали (по мнению Медведа)? А если бы русским выбрали ислам, это Медвед считает неправильным цивилизационным выбором?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Roland » Вс июл 28, 2013 21:42

Atmel писал(а):Ну а кто же они тогда, если цивилизованной культурой не обладали (по мнению Медведа)?


Он сказал "расцвет культуры", а не появление культуры как таковой.

Atmel писал(а): А если бы русским выбрали ислам, это Медвед считает неправильным цивилизационным выбором?


Ислам сильно уступает христианству и иудаизму как мировоззрение.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Atmel » Пн июл 29, 2013 09:52

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Ну а кто же они тогда, если цивилизованной культурой не обладали (по мнению Медведа)?


Он сказал "расцвет культуры", а не появление культуры как таковой.
Культура как таковая имеется у всякого народа и народца. Но мы почему-то не считаем аборигенов Австралии цивилизованными людьми, т.е. мы фактически считаем их людьми низкой культуры. И медвед, видимо, тоже считает дохристианских русских примерно такими же аборигенами.
И в чем же заключался этот "расцвет культуры"? Появилось просвещение что ли? Если бы не Петрово окно, носили бы мы сейчас с православные лапти.

Roland писал(а):
Atmel писал(а): А если бы русским выбрали ислам, это Медвед считает неправильным цивилизационным выбором?

Ислам сильно уступает христианству и иудаизму как мировоззрение.
Если оставить в стороне вопрос о том, в чем конкретно ислам уступает христианству, то Медведев остается в сложном политическом положении, если он так считает. В Татарстане его сразу же отправят в отставку. :) А арабские режимы тоже поссорятся с ним.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Roland » Пн июл 29, 2013 12:30

Atmel писал(а): Культура как таковая имеется у всякого народа и народца. Но мы почему-то не считаем аборигенов Австралии цивилизованными людьми, т.е. мы фактически считаем их людьми низкой культуры.


Славяне всё же были покультурнее несомненно. Путь из варяг в греки ещё раз был.


Atmel писал(а):И медвед, видимо, тоже считает дохристианских русских примерно такими же аборигенами.
И в чем же заключался этот "расцвет культуры"? Появилось просвещение что ли? Если бы не Петрово окно, носили бы мы сейчас с православные лапти.


Ну При Владимире, и особенно при Ярославе Мудром был расцвет письменности, выписывали зодчих, художников, ремесленников из Византии. Из того, что произошло потом, я вижу более негативное влияние Ордынского ига, нежели православия. При этом церковь очень активно прогиналась перед татарами.Католичество ничем особо не лучше православия, но там универы существовали с 11 века, а в России до Ломоносова не было ни одного учёного.Хотя православие более фундаментально всё же, и географико-исторические реалии другие.


Atmel писал(а):Если оставить в стороне вопрос о том, в чем конкретно ислам уступает христианству,


а) вторичный продукт - компилляция иудейских и христианских апокрифов

б) религия, в большей степени отрицающая разум, и построенная чисто на запугивании

в) строгий монотеизм уступает христианскому полу-дуализму (то же самое можно сказать и об иудаизме). порядочный человек (и разумный) сейчас не захочет принять бога-мерзавца, который является творцом всего зла.

Atmel писал(а): то Медведев остается в сложном политическом положении, если он так считает. В Татарстане его сразу же отправят в отставку. :) А арабские режимы тоже поссорятся с ним.


Ну он всё же сам православный как бы, значит считает православие лучше ислама. Но Вы правы-политика дело тонкое. Вот на днях Обама устроил ужин в Белом доме для мусульман в честь Рамадана.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение cabal100500 » Пн июл 29, 2013 16:41

Roland писал(а):
в) строгий монотеизм уступает христианскому полу-дуализму (то же самое можно сказать и об иудаизме). порядочный человек (и разумный) сейчас не захочет принять бога-мерзавца, который является творцом всего зла.

Не знаю как порядочный человек, а разумный никогда не предпочтёт "полу-дуализм". Полу-дуализм как антитеза "строгому монотеизму" в принципе не возможен. Нельзя быть на половину властителем всего сущего. Если не властитель чего то одного, то уже не властитель всего, а властитель части, большей части, но всё же части. Разумный человек предпочитающий верить в алогичную вещь, в "то чего не может быть", "это так по русски"(с) :D
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение Roland » Пн июл 29, 2013 17:34

О боги! Вам опять кажется невесть что.

Дуализм-это манихейство, а что тогда такое зороастизм-монотеизм? Разница в том, что классическое христианство и зороастризм не рассматривают Аримана/Сатан`а как других богов-они могущественны, но уступают Богу.

Вот и вся разница. Это ещё что ли почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0.B8.D0.B8

Дуализм в религии

В теологии дуализм обычно означает дитеизм (или битеизм), то есть убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога. Например, один злой, другой добрый; один покровительствует порядку, другой — хаосу.

Хотя дитеизм/битеизм подразумевает моральный дуализм, они не равнозначны, так как битеизм/дитеизм подразумевает (по крайней мере) двух богов, в то время как моральный дуализм не подразумевает никакого «теизма» вообще.

Дитеизм/битеизм в религии не обязательно предполагает, что она не может быть одновременно монистической. Например, зороастризм, являясь ярким представителем дуалистических религий, содержит в то же время монотеистические черты. Зороастризм никогда не проповедовал явный монотеизм (подобно иудаизму или исламу), являясь на деле оригинальной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного Бога. Такие религии как зурванизм, манихейство, и мандеизм все были представителями дуалистических философий, но также и монистическими религиями, так как в каждой есть верховный и трансцендентальный Первый Принцип, из которого две равные, но противоположные сущности произошли.

Это также верно для известных гностических сект, таких как богомилы, катары и так далее. Их верования можно сравнить с маркионизмом, который утверждал, что Старый и Новый Заветы были работой двух разных враждующих богов, ни один из которых не был выше другого (оба были Первым Принципом, но разных религий).
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Медведев считает наших предков быдлом?

Сообщение cabal100500 » Пн июл 29, 2013 20:00

Roland писал(а):О боги! Вам опять кажется невесть что.

О пресветлые и всеблагие! :D Ну с вашей посильной помощью я то конечно буду исцелён. :)
Roland писал(а):Дуализм-это манихейство, а что тогда такое зороастизм-монотеизм? .

У вас есть полное римское право мне не верить, но если читать то на что сам ссылаешься, то вопросы часто отпадают сами собой. Например, по поводу зороастризма:
Например, зороастризм, являясь ярким представителем дуалистических религий, содержит в то же время монотеистические черты. Зороастризм никогда не проповедовал явный монотеизм (подобно иудаизму или исламу), являясь на деле оригинальной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного Бога.
Зороастризм как написано в вашей же цитате - это яркий представитель дуализма, который никогда не проповедовал монотеизм. Вы же говорите что это "полу-дуализм" в том смысле, что монотеизм, но не совсем, монотеизм с дуализмом. Плюс к этому вы его ставите в один ряд с классическим христианством, которое как раз проповедует явный монотеизм, так же как и ислам. Дьявол в христианстве, Иблис в исламе - это одна и та же фигура. И там и там её существование не дружит с логикой, эти религии определённо не для людей разумных, но правильный ряд это Иблис – Дьявол, а не Дьявол – Ангра-Манью, так как именно Иблис и Сатана умудряются каким-то чудом противостоять всемогущему богу-монисту. Поэтому это религии не только для людей не разумных(Сатана и Иблис соседствуют с всесильным божеством в то время как ему даже желать что бы они исчезли не надо, что бы они существовали ему надо этого хотеть так как бытие - благо, а все блага – у него), но еще и для людей по вашей терминологии не порядочных, так как божество то всесильное и всё зло на его совести.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10