Dreamer писал(а):Atmel.
"А где признаки управления? Землетрясения? Цунами? Взрывы сверхновых?"
-- Для Вас землетрясения, цунами и взрывы сверхновых есть признаки хаоса. Хорошо, абстрагируемся от природных проявлений, не кажется ли Вам что человечество возникло и развивается довольно логично и последовательно? Природа тоже. Не важно даже как возникло, но все пока что не безумно, не хаотично, люди несмотря на цунами и взрывы сверхновых живут, и довольно неплохо, дискутируют.
Не усматриваю в этом ни малейших признаков бытия божия. К тому же никакой особой логики не усматриваю, люди живут хаотично, народы развиваются в противостояниях друг с другом, также как стаи обезьян, только злее, причем добавился новый мощный стимул для вражды - религиозная рознь. Религии у народов тоже разные. исчезают целые народы и развитые цивилизации, практически не оставляя следов. Вы пользуетесь системой счисления древних шумеров? Вы ее даже не знаете. Вы знакомы с их астрономическими изысками? Тоже нет. Эта цивилизация исчезла вместе со своими достижениями. Где всевышнее управление? Где логика в исчезновении пресловутых динозавров?
В общем, можете не продолжать, если Вы продолжите в том же стиле, не принимая во внимание эти вопросы, значит, просто троллите нас.
А что Вы хотели сказать, что цунами, землетрясения и тп возникают, потому что в нашем мироздании хаос? Может потому что наша планета просто еще не окончательно сформировалась?
Если она формируется самым
естественным образом, тоже не нахожу в этом признаков "управления".
Почему тогда нас до сих пор не накрыло, за миллионы лет. Нет, это естественный ход развития нашей планеты, даже с атеистической точки зрения.
Вот именно -
естественный, а не произвольный.
Иначе объясните мне, почему Земля до сих пор жива, если все хаотично, это случайность?
Мало вам катаклизмов, имевших место быть на Земле? Мало вымерших человеческих ветвей, происшедших из Африки? Вон, в Палестине нашли недавно, все, кто пришел, вымерли. Выжила другая волна, которая шла позднее вдоль поббережья Индии. Странный "план", если это кто-то планировал.
Ну давайте подсчитаем, какова вероятность этой случайности. Почему нельзя говорить об орбитальном движении планет, ведь оно упорядоченно (хотя Вы мне не рекомендовали об этом говорить здесь)? Какие же то законы управляют?
Физические.
"Да пусть себе верит на здоровье, только потихоньку и без претензий на исключительную "божественную" истину" и поползновений в общество со своими уставами. Нельзя считать Аристотеля необразованным, но его бог совсем иной, деперсонифицированный. Ну а тот, кто верит в бога как в личность, не обращает внимание на возникающие от этого противоречия. Что делает нечто существующее личностью, в чем ее отличия от неличности? Характер, так? Желания, так? У бога, как у любой личности, есть желания? Значит, есть что-то выше него, первичное по отношению к нему, и определяющее напряженность его желаний, которые он вынужден удовлетворять? Поясню - у нас, людей, желания обусловлены биохимическими процессами в мозге, по своей природе физиологичны и являют собой потребности, обусловленные природными необходимостями. А откуда желания у бога?"
-- Ей богу, мы говорим на разных языках. При чем тут Аристотель и наши обыватели верующие??
Притом, что Вы спрашивали про интеллект верующих. Верующие разные бывают. Аристотель верит в метафизического бога, но у него логическое мышление работает. А у ваших верунов, которые верят в личность бога, оно отдыхает.
Вы еще обвините первого попавшегося встречного, что он не знает высшей математики, и из этого сделайте вывод что он ни на что не способен и вообще нравственно ущербен. НИКТО не верит в бога как в личность сейчас, я в этом совершенно уверен, кроме 1% идиотов, ну вы же не будете апеллировать к мнению идиотов??
По-моему, Вы нас троллите. как раз все верующие в Иисуса, Иегову и Аллаха, верят в него как в личность, потому и молятся им, обращаясь как к человеку.
Ну ладно, 1,5%. Я высказал свое мнение, и слава Богу, что оказывается Аристотель имел такое же мнение как я. мне это льстит.
Аристотель вовсе не имел такого же мнения, как Вы.
Какие желания бога сейчас выполняют верующие, кроме того что они верят всему что написано????
Те, что записаны в священных книгах и те, которые озвучивают всевозможные "святые" и жрецы.
"Т.е. Вы хотите сказать, что человечество должно идти под предводительством жрецов?"
- Вообще то я приводил пример абсолютно противоположный, антитезис, просто любые жрецы могут повести за собой людей, это да. Но это не значит что люди, которых они повели, тупые и плохие. А жрецы в основном своем тупые, ограниченные, корыстные, хоть и начитанные люди. Ну может они образованные, но это ничего не значит. Вы не согласны?
Вот поэтому и не надо давать им духовную власть.
"Кто Вам это сказал? У Вас есть какой-то анализ по удельному количеству преступлений в историческом религиозном прошлом и в атеистическом настоящем?"
-- Хм, ну для этого не нужно даже в интернете лазить, чтобы понять что раньше по религиозным (Вы же это имели в виду?) или по общеуголовным мотивам было в разы больше преступлений. Представлю в ближайшее время анализ. Ну надеюсь Вы имели время в широком смысле слова? не вчера-сегодня?
Вот когда представите, тогда и рассуждайте.
"Вот поэтому и надо противопоставлять такой возможности противовес. Не в виде запретов, а в виде аргументов, котрые и будут сдерживать верующих в их фанатизме. Или будут сдерживать число фанатиков. Современный верующий потому такой сравнительно смирный, что ему много не позволяют. И это заслуга атеистов."
-- святое заблуждение.
Кто здесь страдает заблуждениями, у нас с Вами разное мнение.
"Тогда Вам вообще нужно было тему назвать несколько иначе - "В защите верующих определенного типа". А то всех верующих оправдать при всем желании не получается"
- Ну хоть одного верующего смог я оправдать?? Просто скажите кто нибудь, что среди верующих есть хоть один честный, умный и образованный человек)))))) без всяких оговорок
Не одного, а верующих как класс.
Вы наверное хотите тут составить список, чем верующие лучше безбожников?
Ваш пример нарочито фантастичен поэтому нарочито фантастична и моя версия продолжения истории, но если взять что нибудь реальное, например умирающую от спида и перенаселённую Африку и жесткую позицию пап против презервативов картина верующих делающих что то ошибочное к тому же себе во вред потому что этого требует вера обретёт плоть и кровь.