Интересная дискуссия об атеизме и вере

[Aibek]

Я видел фильм, где ставился эксперимент по "памяти" воды. Эксперимент проводит не Рэнди, а третья незаинтересованная сторона (там была телекомпания), а Рэнди контролирует чистоту опыта, чтобы эксперимент был без фокусов, в сам эксперимент Рэнди не вмешивается.

[Alexander]

Антон Завожский
По поводу выполнения команд собакой отсылаю к опытам Павлова. Не сочтите за труд, почитайте описание опытов, там вполне материальное объяснение.

[Антон Завожский]

Alexander, вы меня не поняли! Я читал как проводит опыты Ренди, поэтому воспользовавшись его методами и требованиями к доказательности, я запросто докажу, что дрессированная собака не знает команду - дай лапу.

[Сергей Прим]

Дискуссия конечно интересная, но мало что дающая сторонам.

Атеисты обычно считают себя очень прогрессивными, а верующих
отсталыми.
Часто же разница заключается в том, что с одними происходили
крайне необычные вещи, выходящие за материалистическую концепцию, а с другими нет.
по моим беседам минимум треть ревностно верующих пережили (зачастую неоднократно)
такой сверхестественный опыт.
Хотя человек очень хитрое существо и убедить его даже собственный опыт не всегда может.
Обычно находят правдоподобное объяснение, хотя сами зачастую знают, что неправильное.

Чтобы получить такой опыт незачем далеко ездить, или ждать научно обоснованного шоу
(там как раз вероятность обмана очень велика). Можно потихоньку узнать и рядом.
Сначала послушать, что с другими происходило.
А там и самому увидеть или ощутить на себе.

И тогда уже думать что бывает, а чего быть не может.

[Atmel]

Часто же разница заключается в том, что с одними происходили крайне необычные вещи, выходящие за материалистическую концепцию, а с другими нет.
по моим беседам минимум треть ревностно верующих пережили (зачастую неоднократно) такой сверхестественный опыт.
Хотя человек очень хитрое существо и убедить его даже собственный опыт не всегда может.
Обычно находят правдоподобное объяснение, хотя сами зачастую знают, что неправильное.

А Вы приведите примеры таких сверхъестественных опытов, а уж каждый их проанализирует на достоверность и естественность. По моему опыту, напротив, сверхъестественность обычно верующими притягивается за уши к опыту. Ведь верующий человек очень доверчив и наивен, и он вполне удовлетворяется самыми глупыми и неправдоподобными "объяснениями". И вы можете в этом убедиться, когда верующие пытаются "истолковывать" нескончаемые противоречия в Библии.

[DmitryS]

А это еще надо разбираться, выходит ли этот опыт за материалистическую концепцию, или нет. Ведь обычно об этом опыте мы узнаем от самого его испытавшего, а наша память иногда способна выкидывать удивительные фокусы.

[Digger Rebel]

Дискуссия конечно интересная, но мало что дающая сторонам.

Атеисты обычно считают себя очень прогрессивными, а верующих
отсталыми.
Часто же разница заключается в том, что с одними происходили
крайне необычные вещи, выходящие за материалистическую концепцию, а с другими нет.
по моим беседам минимум треть ревностно верующих пережили (зачастую неоднократно)
такой сверхестественный опыт.

Смотря что считать таким опытом. Конечно, могут существовать вещи, которые наука объяснить пока не может и ничего удивительного в этом нет. Однако наличие подобных вещей еще не говорит о том, что религиозное мировоззрение, основанное, скажем, на библии, правильное.

Хотя человек очень хитрое существо и убедить его даже собственный опыт не всегда может.
Обычно находят правдоподобное объяснение, хотя сами зачастую знают, что неправильное.

Человек видит то, что хочет видеть. Если человек привык во всем видеть "руку божью", "божий промысел", то он так и будет воспринимать окружающую его действительность.

[Антон Завожский]

/Человек видит то, что хочет видеть. Если человек привык во всем видеть "руку божью", "божий промысел", то он так и будет воспринимать окружающую его действительность./

Здесь кое что есть по обсуждаемому вопросу - http://antonzavol.narod.ru/glava06.html