Интересная дискуссия об атеизме и вере

[Aibek]

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm
http://neholyfire.narod.ru/book/kr11.htm
«…В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы...»

Сами же священники знают настоящую причину: http://search.rambler.ru/lite?oe=1251&w ... C:0016136F
"Прихожане были потрясены , что о. Владимир не верит в снисхождение Благодатного огня , считая , что там горит скрытая лампада а первая его фраза была, что огонь зажигает монах проходящий подземным ходом. Основываясь не некоей статье профессора Успенского автора богослужебных указаний."

[DmitryS]

Да кстати, скоро пасха, будет прямая трансляция БО по ТВ. Не знаю что покажут в этот раз операторы, но в прошлом году, микромолнии и фотовспышки были достаточно хорошо различимы.

Фотовспышки - более белые и дают локальное освещение поверхности
Микро молнии - более голубые и освешают большие масштабы поверхности.

Вспышки разные бывают, в том числе и профессиональные - очень яркие.

А вообще я не понимаю - что там чудесного происходит? По телевизору - не увидел. В фокусах Коперфильда "чудесного" гораздо больше.

[Антон Завожский]

[quote="DmitryS"][quote="

А вообще я не понимаю - что там чудесного происходит? По телевизору - не увидел. В фокусах Коперфильда "чудесного" гораздо больше.[/quote]

с точки зрения психологи, "чудо" заключается в том: - что более тысячи лет явление повторяется регулярно в одном и том же месте, и еслиб оно целиком зависело от людей, то подобно библии, или расшитых золотом одежд, его в качестве доказательства веры предоставляли в московском ХСС и в Ватикане. Почему бы, во время строительства христианских храмов, по всему миру не устраивать, в них кувуклии? А на пасху клирикам, дружно из них выходить с горящими свечами?

Это явление, не взирая на все "За" и "Против" Торчит в одном месте ставя под сомнение божье всемогущество с одной стороны, и не кому так и не удалось поймать за руку шельмующих священников с другой.
Хотя я не исключаю что для подстраховки попы могут брать с собой спички, так как в истории известны случаи сбоев.

" в великую субботу 1101 года. собравшаяся толпа, напрасно ждала явления чуда, не смотря на пламенные молитвы и прощения.Наступил вечер и прошла ночь, а страстное желание верующих небыло удовлетворено. Одни с глубоким сожелением видели в этом наказание за свои грехи, Другие прояснили, что чудо было необходимо для доказательства Божественного всемогущества пока магометане господствовали в Иерусалиме, и по этому бог теперь больше не произвел его. Утром на пасху была устроена процесия, впереди которой шел король, патриарх Дагоберт и папский легат Мориц, который как мы знаем прибыл в Сирию в1100 году с генуэфским флотом.
Во время этой процессии одна лампада зажглась у святого гроба, тот час за ней другая, и бесконечный восторг наполнил церьковь и весь город." (Бернгард Куглер История крестовых походов.)

По факту напрашиваетс вывод - само явление лишь от малой части зависит от воли людей хотя они и принимают в нем участие.
Кувуклия существовала не всегда.
И до её появления лампады загорались прямо в храме.

[Aibek]

Schlyapы на вас, Антон, нет

[NAVY]

Это явление, не взирая на все "За" и "Против" Торчит в одном месте ставя под сомнение божье всемогущество с одной стороны, и не кому так и не удалось поймать за руку шельмующих священников с другой.
Хотя я не исключаю что для подстраховки попы могут брать с собой спички, так как в истории известны случаи сбоев.

Был на старом форуме довольно подробный разбор полетов. Спички брать с собой вовсе даже необязательно. Химия вполне справляется с задачей.

[Aibek]

На форуме http://www.atheism.ru тоже беседа была, я там припоминал школьные опыты с калием.
А вот здесь более точная технология "чуда":
"...Для получения огня химическим способом...
http://neholyfire.narod.ru/book/kr12.htm

[Антон Завожский]

Aibek - Шляпа в конце концов скатился до отрицания фактов, и это тоже факт.
Скажите мне как психолог - психологу. Вы не заметели что апологеты БО свидетельствуют об небывалых эмоциональных переживаниях, а аппоненты молчат.

“При получении благодати от умиления и восторга многие плачут слезами радости, а туземцы, наиболее экзальтированные и возбужденные, святым огнем опаляют себе лоб, голову, руки, грудь, берут его в рот и даже тушат пуки свеч у себя на груди... Долго, однако, эти свечи в руках богомольцев не горят, их обыкновенно скоро тушат особыми бумажными нарочито для сего изготовленными колпачками, наполненными ватою. Это делается с той целью, чтобы сохранить на память о своем паломничестве свечи, имеющие, по народному убеждению, к тому же и силу предохранять от разных болезней и во время сильной грозы. Храм наполняется поэтому удушливым смрадом и густым дымом. В храме воцаряется такая невыносимая жара, что со многими слабонервными и болезненными богомольцами делаются иногда головокружения и обмороки, так что их замертво выносят из толпы на свежий воздух..”. (Дмитриевский А.А. Церковные торжества на православном востоке)

Вы тоже наверное думаетчто люди гибнут от "удушливого смрада"?
Однако весна, и храм довольно просторный!
При потери сознания от удушья человека не сложно привести в чуства, а от инфаркта возникшего из за переизбытка эмоций, гораздо сложней.
Почему в наших храмах постные лица, и никого не выносят даже в летнюю жару?

Так и напрашивается сам по себе постулат: Мир духов = миру эмоций.

[Aibek]

Я вам сообщу, как "психолог психологу" - экзальтация и не такого доводит, это ерунда. Я видел людей, на полном серьёзе увидевших в Копперфильде мага, во время просмотра его полёта. Это в Копперфильде, известном атеисте . Удивить кого-то - дело техники.

[DmitryS]

Почему в наших храмах постные лица, и никого не выносят даже в летнюю жару?

Так и напрашивается сам по себе постулат: Мир духов = миру эмоций.

В Иерусалиме - известное на весь мир и разрекламированное "чудо". И людей туда набивается столько, сколько в обычные храмы набиваться не будет - незачем.

[Антон Завожский]

Коперфильдом я не интересовался и на его представлениях не присутствовал!
А во время его полетов ктонибудь умер?

Представте себе господа: - один человек изобрел Авто и всю жизнь ездил на нем, а перед смертью передал по наследству, и его потомки в течении тысячи лет поступали точно также, а все остальные люди в течении всего этого времени довольствовались запахом выхлопных газов. Возможно ли такое?

По вашему получается, что в течении тысячи лет, в сотнях тысяч. а может и нескольких миллионах христьянских храмов, не один поп, не использовал спички или упомянутые химические реакции, для поднятия своего пристижа в глазах прихожан и увеличения численности окормляющей его тело паствы. Видите - какие честные эти попы!
Вот это - чудо из чудес!
А я и не думал, что атеисты столь наивны и верят в чудеса.

Социум, чья внутренняя этика построена на лжи и сокрытии информации, обречен на крах!
Поэтому когда Ахмет Паша сочиняет ложь на Иерусалимских клириков, его мотивации понятны! Он зашщищает этой ложью свой социум, скажи он что это правда и сотни миллионов мусульман станут православными.
Да и сам Мухаммед советовал врать иноверцам ради пользы исламу.

Как говорил Мюллер: - В наше время никому нельзя верить! Даже себе..., а мне можно.
(Кф - 17 мгновений весны)