Форум портала "Наука и религии мира"

Визитная карточка авраамистов.

Политология, социология, история.

Визитная карточка авраамистов.

Сообщение Антон Завожский » Вт мар 25, 2008 01:56

ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА АВРААМИСТОВ

или -
а был ли он, монотеизм ?


Вступление

Тот факт, что авраамические вероучения оказали очень сильное влияние на общественное сознание, бесспорен, так как особенности в поведении людей, придерживающихся этих взглядов – очевидны. Внимательный к современности человек, а равно и исследующий историю, наверняка обратит на них внимание. Так как разница в поведении людей придерживающихся языческих взглядов и монотеистических, от Авраама, при детальном рассмотрении - хорошо видна!

В Европе времен язычества было много негатива, связанного с политеистическим мистицизмом, и, хотя и относительно редко, но существовали даже человеческие жертвоприношения. Нет, авторы не будут здесь эвфемизировать и всячески ретушировать эпоху язычества в угоду дискредитации так называемого монотеизма, ведь человеческих жертвоприношений было, на самом деле, очень много. Гораздо выразительнее, по их мнению, доказывать и показывать, что, мол, смотрите-ка "ничегошеньки с тех пор не изменилось, напротив - приобрело ещё более массовый и паталогический характер".

I.

После переходного периода длившегося около 700 лет, где-то на рубеже первого и второго тысячелетий, практика жертвоприношений животных совсем исчезла. По окончании этого периода в общественном поведении стали происходить события которые в дальнейшем поражали своей неадекватностью исследователей истории, и особенно, истории крестовых походов. Так, например, Ж..Б. Маи – французский просветитель, называет религиозную экзальтацию времен подготовки первого крестового похода “разновидностью эпидемического бешенства – охватившего жителей Франции и других государств”.

В современной книге “Средневековая Европа глазами современников и историков” под редакцией доктора исторических наук А.Л. Ястрибицкой, есть следующее заключение о знаменитой Варфаломеевской ночи: “не король выдумал резню – она стала кульминацией эсхатологического отчаяния католического сознания”.

Что ж, видимо, общество пришло к "эсхатологическому отчаянию" не без помощи неких особенных мотиваций - в его "сознание" - внедрённых ? Либо наложению их на уже известные нам природные мотивации ? Поскольку мы исходим не из инопланетного (а то и вовсе, нематериального) происхождения первых, то и попытаемся здесь показать, что они-то, по-сути своей, ничуть ни менее природны и естественны. Ведь едва ли это проникновение состоялось бы, в отсутствие чего-то близкого и подобного :

1. Обещание некоего вечного удовольствия и блаженства в “раю” и “царствие небесном”. Опуская стремление к удовлетворению, как безусловный рефлекс (инстинкт),
нам, например, уже очевиден один из предшественников "Рая" - Вальхалла, где доблестные воины "пируют и развлекаются вечно", и это - наверняка ! - не единственный ;

2. Ответственным за удовольствия после смерти становится самый непоколебимый авторитет – “всемогущий создатель”, все ведающий и всезнающий – идеальное существо. Он сразу занимает доминирующее место в иерархии, свойственной для сознания всех социальных животных. В пантеоне языческих богов конечно трудно найти до такой степени идеального бога, разве что самим домыслить. Что, по всей видимости, и было сделано чьим-то предприимчивым и весьма честолюбивым воображением ;

3. Законы (заповеди) от непоколебимого авторитета, который за их неисполнение наказывает, а за соблюдение - поощряет. Языческие боги не занимались законотворческой деятельностью, человеку об этом приходилось думать самому. Человеку лишь предлагалась некая "божественная мудрость" на рассмотрение, постижение которой считалось очень благоприятным (например, "руны Одина").

Можно сказать что человеческое сознание, с его стремлениями - заботиться о будущем, к идеальному и лени (экономии нервных затрат), было подкуплено этими тремя предложениями и решило заменить всех богов – одним ? С другой стороны, само по себе наличие "одного бога" монотеизмом не является, и, в данном случае, вопреки Оккаму. Ведь психология всякого верующего (поклоняющегося) - такова, что он предан своему божеству и считает его единственным и всемогущим ! ("...и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему". Второзаконие – 13).

Итак, теперь каждому верующему – иудею, христианину и мусульманину - остаётся только выполнять эти “мудрые и непротиворечивые” указания от главного авторитета. Да вот только беда в том, что указания исходящие от “всемогущего создателя” и передаваемые его посредниками, это не только знаменитые десять заповедей, которые проповедники используют, подобно рекламному плакату, для привлечения новых адептов. Но и - кое-что еще, помимо всевозможных запретов, за нарушение которых итак полагалась смертная казнь...


II.

Есть в Ветхом Завете упоминание о некотором странном указании, которое, если доверять Библии, многократно выполнялось древними евреями :
“Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти.” (Левит – 27 -28,29).
Иными словами, “заклятие” – это полное уничтожение, если же ему придают народ или племя - то все люди должны быть убиты, если город – то он должен быть уничтожен вместе с жителями. Современное название такому поведению – геноцид, а само слово “заклятие” в синодальном переводе встречается 19 раз :
“Взяли его в тот же день, и поразили его мечем, и все дышущее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.” (Иисус Навин – 10,35).
Судя по всему, только во времена Иисуса Навина израильтяне предали заклятию 16 городов, устраивая геноцид на осваиваемых ими землях и уж не известно, то ли в отместку израильтянам, то ли просто взяв с них пример, стали подобным образом поступать и ассирийцы (Иссая гл. 37, 8 -13).

Такое поведение было необычным для иных, окружавших их племен. Ведь те, в свою очередь, руководствовались во всех конфликтных ситуациях только природными (или попросту известными нам) мотивациями. Никто из животных отряда млекопитающих не убивает собственных детенышей и самок репродуктивного возраста, хотя частичные исключения из этого правила бывают у территориальных кошачьих хищников, но уничтожение самок, да еще и в большом количестве... Это не природный феномен ? Ещё раз подчеркнём, что неприродных явлений не бывает.
Загадочно ? Вот это - да, пожалуй.

С самцами как-будто бы все понятно : у них повышенное содержание тестостерона в крови, и схватки между ними у многих видов животных имеют смертельный исход. В древние времена у особо агрессивных племен естественная смерть для мужчины считалась позором. Отчасти эта традиция, как символический пережиток изначального отбора, оправдывалась тем, что в этом случае только сильные мужчины участвовали в воспроизводстве. Следствием этого - по инерции перенесённого из животного мира, отбора - было то, что жизнь мужчины-воина, как и жизнь самца, была “разменной монетой”, в то время как женщина, подобно самке - была неприкосновенной.

Но что, как ни символизация изначального отбора и превращение его в некую умозрительную "традицию" - и являются предвестником
будущего скорого отхода человека от него.


III.

Если события геноцида (заклятия), описанные в Ветхом Завете, по отношению к иноверцам имел некоторые вариации : скот отчасти забирали себе, а отчасти отправляли на жертвенник, иногда присваивали себе оружие побежденных и даже утварь, но при этом подвергали всю добычу “очищению” через огонь или воду, то вот с единоверцами, то есть с теми же израильтянами, что осмеливались совершить некое вероотступничество, рекомендовалось поступать так :
«Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча. Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его. Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим.» (Второзаконие – 13)

А теперь, уважаемый читатель, давайте сравним вышеприведенное библейское указание с историческими фактами:

- “Католики оставались верны эсхатологической схеме: организовывали братства, устраивали процессии, истребляли гугенотов, не щадя при этом женщин и детей. Имущество их не столько грабилось, сколько сжигалось, трупам вспарывались животы, сбрасывали их в выгребные ямы”. ("Средневековая Европа глазами современников и историков", Стр. 20)

- “Согласно показаниям О. Гобеджишвили, на второй день после взятия Гагра, началось массовое уничтожение мирного грузинского населения. Не щадили даже беременных женщин, которым вспарывали животы, а извлеченные оттуда плоды растаптывали ногами”. (Из фактов геноцида грузин в Абхазии, http://www.abkhazeti.ru/pages/7/47.html )

- “В 1929 году арабы, подогретые пророческими заявлениями муфтия Иерусалима предсказавшего, что иммиграция евреев закончиться созданием еврейского государства, устроили кровавую резню в Хевроне. Вырезали почти всю колонию, включая женщин, детей и стариков. Убивали с невиданной жестокостью – разбивали черепа, выдавливали глаза, выдирали глотки, снимали скальпы, насиловали, кастрировали, сжигали в печках и топили в унитазах”. (Корр. Дарья Асламова. стат. "За что льют кровь арабы и евреи")

- “Например, в течение первого месяца греческого восстания (1821г.) хладнокровно было вырезано 20-30 тысяч турок, - в основном, женщин и детей,- а когда турки приступили к ответным действиям, по всей Европе пошли вопли о резне греков».***

- Роберт колледжа доктор Хамлин в одной из американских газет от 23 декабря 1892 г. приводит следующие слова одного армянского революционера: «...Вооруженные отряды гинчакской партии будут уничтожать турок и курдов, сжигать их деревни, затем уйдут в горы. В ответ на это разъяренные мусульмане нападут на беззащитных армян и совершат такие зверства, что Россия во имя гуманизма и христианской цивилизации оккупирует страну.»” (Танер Акчам. "Турецкое национальное "я" и армянский вопрос", http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html )

- “Дейр-Ясин - арабское поселение в Палестине, подвергшееся 9 апреля 1948 г. полному уничтожению. Отряд еврейских террористов из организации «Иргун» (начальник - будущий премьер Израиля Менахем
Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом, трупы брошены в колодцы. Жестокость убийц не отставала от ветхозаветных примеров: беременным женщинам вспарывались животы, дети всех возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.” (Андреас. "Библия - подозрения обоснованны", http://triglav.ru/forum/index.php?showtopic=3508 )

После прочтения описанных событий возникает впечатление, что конфликтующие стороны рассматривали противников не как иноверцев, а именно как отступников от (общей) веры. Ведь у особо религиозных людей догматические установки не обсуждаются, а подлежат исполнению и, хотя верующими принято считать и ранних язычников, - ранняя языческая религия уж очень недогматична. Именно поэтому в конфликтах между древними языческими племенами и государствами, ничего подобного не удалось найти, самый жестокий поступок, совершёный афинянами во время пелопонесских войн, выглядел так : они убили всех взрослых мужчин города Миллета, а женщин и детей продали в рабство. Случаи массового убийства детей, тоже имели место в истории языческих государств и племен, хотя и очень редко. Они были связанны с нарушениями договора, та как в те времена существовала практика закрепления договорных обязательств путем передачи детей в заложники. Это были уже не младенцы, и в случае нарушения договора одной из сторон, их продавали в рабство или убивали, но, как правило, не всех, а только тех детей, чьи родители выступали инициаторами нарушения договора.

IV.

Что ж, агрессия вполне естественна для сильной половины рода человеческого, но поведение во время конфликта в основном определяется его мотивацией. К известным природным мотивациям следует отнести следующие:
1. Борьба за добычу
2. Продолжение рода
3. Место в стайной иерархии
4. Борьба за территорию
5. Месть, как производное чувства справедливости, присущее высшим млекопитающим

Принято считать, что наиболее подвержены природным мотивациям бедные слои общества. Так, например во время восстания Спартака, рабы прежде всего отбирали имущество своих хозяев, и если рабовладельцы оказывали серьезное сопротивление, то их убивали. Спартаковские командиры обзаводились целыми отрядами наложниц из римской знати, не взирая на то, что сам Спартак старался этому препятствовать. А когда юная изнасилованная патрицианка покончила жизнь самоубийством, войсковой совет приговорил к смертной казни группу воинов причастную к этому событию. Если доверять Бодрову старшему (снявшему кинокартину "Монгол") как историку, то в войске Чингисхана за убийство женщины или ребенка полагалась смертная казнь.

Вернемся к Спартаку. Еще восставшие рабы заставляли бывших хозяев вращать мельничные жернова под ударами плетей, а тех, что любили разъезжать в повозках запряженных рабами - самих запрягали в повозку, в неё усаживали рабов и заставляли их возить до изнеможения. Оно и понятно : чувство справедливости требует прежде всего - симметричного возмездия.

Но вот когда спустя чуть более 1000 лет во Франции разразилось крестьянское восстание, поведение восставших выглядело уже совершенно иначе : “они разгромили и предали пламени дом, а рыцаря его жену и детей малолетних и взрослых убили” (Жан Фурсан о Жакерии). Восстание получило такое название от общего названия французских крестьян в те времена : “Жак-простак”. В период восстания было сожжено около 60 замков, но “слава богу”, что некоторым рыцарям и их семьям удалось спастись. Так что получается, что жестокость и масштабы классовой борьбы ранних язычников и сравнительно поздних "монотеистов", это, как говорят в Одессе, – “две большие разницы“, и возможно, что причины этой разницы кроются в “знании” французскими крестьянами или их предводителями – “священных текстов”.

Поначалу никто и не догадывался, какая опасность кроется в священной книге, но ведь и люди верующие не всегда слепы. Откуда было знать, что простой крестьянин рано или поздно сочтет разжиревшего клирика или барона - вероотступником ? И когда клирики в большинстве своем стали отходить от христианских норм, проповедуемых ими самими (скромность и воздержанность) - возникла Альбигойская ересь, которая была подавленна с соответствующей жестокостью, да такой, что юг Франции опустел ! Понимая, что победить еретиков убеждением невозможно (скорее наоборот), папа Иннокентий III запретил чтение Библии для простолюдинов. Но это ни к чему не привело. К этому времени многие её читатели стали видеть в себе мессий, борющихся с вероотступничеством, и сам папа Иннокентий III, в их числе. Он в свое время и призвал к крестовому походу против Альбигойцев, а его легат аббат Арно Амори, на вопросы участников похода : “Как отличить еретика от католика?”
Отвечал : “Режьте всех, Господь узнает своих”.
– В этой фразе всё, до запятой - заклятие, после неё - эсхатология.

Таким образом, у эсхатологического сознания и подобных случаев кровавой резни есть и более глубокая причина, чем просто негативный догматизм "священных писаний". Эта причина – собственно тот механизм, который и приводит в движение как первое, так и второе : взрывной, неконтролируемый выплеск подавляемой агрессии. Вследствии позитивного догматизма авраамических вероучений, адепты всегда вполне осознано сдерживали свою природную агрессивность, но когда, в конце концов, открывался "шлагбаум" для выплеска естества, да ещё и благословляемый и напутствуемый авторитетами - происходило это бурно и бесконтрольно. Надо заметить, что контролируемый выплеск агрессии - распространенное явление в народной и государственной среде - всегда имел организованные формы (бои гладиаторов, рыцарские турниры, кулачные бои на масленицу на Руси и т.д.). Но клирики, стремясь к монополии на духовные традиции, всегда были противниками подобных (состязательных) явлений, противоречащих позитивному догматизму. Зато когда они видели перед собой своего врага, или того, кого положено считать врагом по вере (из первого, при особом усердии, всегда можно было сделать второго), то призывы к агрессии исходили именно с их стороны. Так, например святой Бертран, перед крестовым походом против Вендов, призывал крестоносцев либо обратить племена вендов в христианство, либо вовсе уничтожить.

При чтении исторических сюжетов, становится заметной еще одна особенность. Светские вожди, действуя в конфликтных ситуациях, в большей степени руководствовались как животными мотивациями, так и понятиями выгоды и справедливости, а духовные вожди - более тяготели к негативному библейскому догматизму. Наверное именно поэтому жители Иерусалима, как “святого города”, подвергались полному уничтожению, - сначала христианами, потом мусульманами.

Такой светский лидер исламского мира, как шах Салладин, заключал со светскими лидерами христианского мира - договоры, отпускал пленников, да и контрольной резни христиан под его руководством не припоминается. Во время второй мировой войны простые немецкие вояки - от рядового до генерала - были поражены тем, что совершали карательные отряды, на оккупированных территориях : достаточно вспомнить Хатынь или попытку полностью уничтожить Краков. А ведь их деятельностью напрямую руководили идеологи Фашизма, которые очень успешно манипулировали общественным сознанием благодаря тому, что сыграли на национальном чувстве собственной важности, заменив библейскую спекуляцию “избранный народ” - на “высшую расу”. Сохранив при этом общую информационную направленность. Маловероятно, что без этой "преемственности" - немецкие люди осмелились бы на такое огромное количество актов геноцида...

Так что, как видите, уважаемый читатель, мало кому известная заповедь – заклятие (тотальное уничтожение) имеет поступательное расширение применения, вот уже более 3000 лет. В наше время принято считать, что в древние времена люди были агрессивны и безграмотны, но наибольшее количество людей было уничтожено в соответствии с заклятием совсем недавно, в прошлом веке. Что же касается вспарывания животов беременным женщинам (об этом упоминается в приведенных ссылках) то это такая черта “авраамистов-идеалистов” !

Сами понимаете : а если, не дай бог, какой-нибудь младенец уцелеет ? Возьмет, да и вылезет из утробы мертвой матери ?
И все… не видать верующему рая, как своих ушей.

V.

Дмитрий Табачник в своей статье – “Геноцид оружие политиков” ( http://www.2000.net.ua/a/46426 ) старательно пытается подвести читателя к мысли, что тотальное уничтожение, это - чисто политическая акция, но при этом, не приводит ни единого факта геноцида выходящего за географию распространения авраамических вероучений. Получается что японские, индийские и китайские политики, это - неправильные политики ? Хотя искушенные читатели припомнят Мао Дзедуна и Пол Пота. Но оба они были революционерами, и то, что происходило под их руководством, хотя и можно назвать – "неприродной" жестокостью, но эта жестокость следствие некоего коммунистического отчаяния.

Пол Пот и его соратники, будучи студентами, в Париже принимал активное участие в работе революционных кружков. А коммунисты-революционеры, между прочим, никогда и не скрывали, что их идеи являются прямым продолжением христианских идей. Поэтому сознание Пол Пота нельзя считать "чистым" от этих идей : авраамическая направленность сильно его замутила. Но также, следует заметить, что коммунистические режимы, хотя и были очень жестоки к своим противникам, но не применяли заклятия в чистом виде.

Получается, что повышенная жестокость, вплоть до полного уничтожения не только противников, но и всего того, что с ними связанно, это чисто авраамическая народно-политическая забава... И возникает она, по трем причинам .
1. негативный библейский догматизм
2. эсхатологическое отчаяние сознания
3. взрыв тестостерона, как следствие позитивного догматизма

Практически каждая акция, по виду напоминающая заклятие, является следствием всех трех мотиваций, реже двух, а то и вовсе одной. Совсем недавно на глаза попалось это :
“Боевики исламской экстремистской группировки «Ансар Аль-Ислам» перед отступлением со своих позиций на севере Ирака убили своих женщин и детей.
Как сообщило в четверг иранское радио, этот «акт геноцида совершен в соответствии с принятыми руководством этой группировки нормами и религиозными законами, которые предусматривают убийство своих близких для предотвращения насилия и пыток над ними со стороны противника».
Как утверждают очевидцы из числа вооруженных формирований оппозиционной партии Патриотический союз Курдистана /ПСК/, трупы убитых женщин и детей, согласно канонам «Ансар Аль-Ислам», хоронят перед началом боевых действий в скрытых местах. В настоящее время подразделения ПСК, обосновавшиеся на новых боевых позициях, занимаются поиском мест массовых захоронений.” ( ТЕГЕРАН, 3 апреля. /Корр. РИА «Новости» Николай Терехов/.)

Этот поступок следует считать мотивированным эсхатологией (пункт № 2) - в чистом виде, а заклятие поселений фашистами во время 2 –й мировой, следует отнести к пункту № 1. Количество самих акций геноцида (заклятий), за историю человечества посчитать трудно. Думаем, что их количество колеблется от нескольких сотен до нескольких тысяч, и каждый такой акт является следствием негативной стороны авраамического сознания. На деле, это как бы “визитная карточка” самих авраамистов, как бы по-другому, они себя не называли.

На основании всего вышесказанного, возьмём на себя смелость утверждать, что на данный момент времени, из всех высших млекопитающих, только самцы авраамистов способны
совершать массовые убийства детенышей и самок собственного вида.


Заключение.

Авторы допускают, что монотеизм мог бы быть нектаром, а не ядом (чем он стал), и именно потому он им стал, что природная программа не была им раскрыта: вместо её дальнейшего познания - её просто запретили, табуировали. Потому, отдельные её участки (агрессия, сексуальное влечение) приобрели бесконтрольный характер для своих носителей, но зато весьма подконтрольный - для тех, кто находился/-тся у рычагов власти, и, в силу своей материальной обеспеченности, (был) избавлен от многих нужд.

Таким образом, это просто модернизация и оптимизация язычества, его последняя версия, самая удобная в эксплуатации... Да, - еврейское народное язычество стало всемирным. Что конечно само по себе беда - такая вот индустриализация отдельно взятого местечкового культа, его раскрутка и постановка на всемирный конвейер.

В его наивысших проявлениях (с которых как раз и нужно начинать его познание, чтобы не ошибиться и не завязнуть в ненужной, поверхностной критике) - монотеизм - это и есть сам потуг человека изобрести нечто большее и лучшее, нежели то, чем располагает Природа (мир целесообразности и пожирания).

А если ещё точнее сказать, то монотеизм, как Религия Любви (ведь именно таков буквальный перевод индийской "бхакти-йоги", древнейшего из монотеизмов - "связь в преданности") - это дерзкая попытка человека совершить подмену понятий в Природе, стать её дирижёром, исключительно по своей прихоти возвышающим в ней одно, и принижающим - другое...

Чтобы стало лучше... а вот получается каждый раз, "как всегда"...
Потому, авторы решили попросту приравнять существующую ныне псевдо-религию - к язычеству,
тем самым, сознавая попытку покорения Природы - несостоявшейся, потерпевшей фиаско.

Более того: выхолощенное и рафинированное индустриальное язычество, которое по-прежнему нагло выступает под личиной монотеизма - только усугубило наше тягостное положение, умножило наши человеческие и животные страдания...




А. Заволжский
Р. Буагильберг
E-mail antonzavol@yandex.ru.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение Антон Завожский » Вс окт 05, 2008 22:27

Вот так всегда, чем более серьезный вопрос поднимает выложенная тема, тем меньше желающих "потрындеть" на эту тему.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение shand1980 » Вс окт 05, 2008 22:52

Судя по всему, только во времена Иисуса Навина израильтяне предали заклятию 16 городов, устраивая геноцид на осваиваемых ими землях и уж не известно, то ли в отместку израильтянам, то ли просто взяв с них пример, стали подобным образом поступать и ассирийцы (Иссая гл. 37, 8 -13).


Не вижу связи. Жестокость ассирийцев проявлялсь и до встречи с Израилем.

Такое поведение было необычным для иных, окружавших их племен. Ведь те, в свою очередь, руководствовались во всех конфликтных ситуациях только природными (или попросту известными нам) мотивациями. Никто из животных отряда млекопитающих не убивает собственных детенышей и самок репродуктивного возраста, хотя частичные исключения из этого правила бывают у территориальных кошачьих хищников, но уничтожение самок, да еще и в большом количестве...


Не стоит так идеализировать древних. В те времена загеноцидить окружающих, оказывающих сопротивление, было милым делом. Борьба за ресурсы, плодородные земли, которых было не так много. Что им было делать с пленными, ведь их кормить-поить надо. Поэтому и уничтожали. Притом они и не воспринимались как один вид, они были чужаки, унтерменши. Лишь в развитых государствах, которые могли выделать часть людей и ресурсов для контроля и обеспечения рабов, начали практиковать захват людей в рабство. В те времена не было ни ООН, ни Гаагского трибунала, чтобы пригвоздить к позорному столбу. Вот древние цари и проказничали.
shand1980
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 01:07
Откуда: Тобольск, Тюменская обл.

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение Антон Завожский » Вт окт 07, 2008 23:20

/Не вижу связи. Жестокость ассирийцев проявлялсь и до встречи с Израилем./

Возможно! так как региончик их места обитания тот же самый. Но и не мешало бы данное утверждение - фактом подтвердить.

/Не стоит так идеализировать древних./

Каких именно древних!?

/ В те времена загеноцидить окружающих, оказывающих сопротивление, было милым делом./

Вот так всегда, апоненты говорят, говорят, а не одного факта приведено так и не было. Только и слышишь: - Ах какой ужас..., кровожадные гады убили...!
А как?, кого?, и сколько?, молчат!
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение shand1980 » Ср окт 08, 2008 01:38

2 Антон Завожский

Возможно! так как региончик их места обитания тот же самый. Но и не мешало бы данное утверждение - фактом подтвердить.


Салманасар [Салманасар I]сообщает в своей надписи, что он взял в плен 14400(14400, или «четыре сароса», — круглое число по шумеро-вавилонской системе счета.) вражеских воинов и всех их ослепил. Здесь мы впервые встречаем описание тех свирепых расправ, которые с ужасающей монотонностью повторяются в последующие века в надписях ассирийских царей (начало им, впрочем, положили хетты). Салманасар воевал также против горных племен «уруатри» (первое упоминание о родственных хурритам урартах). Во всех случаях ассирийцы разрушали города, жестоко расправлялись с населением (убивали или калечили), грабили и налагали «знатную дань». Угон пленных в Ассирию практиковался ещё редко, и, как правило, угоняли лишь квалифицированных ремесленников. Иногда пленных ослепляли. Очевидно, потребность в рабочей силе для сельского хозяйства ассирийская знать удовлетворяла в основном за счет «внутренних ресурсов». Главная же цель ассирийских завоеваний в этот период состояла в овладении международными торговыми путями и собственном обогащении за счет доходов от этой торговли путем взимания пошлин, но главным образом за счет прямого грабежа.
Якобсон В.А. Месопотамия в XVI-XI вв. до н.э./История Древнего мира. Ранняя Древность.- М.:Знание, 1983 - с.198-211
shand1980
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 01:07
Откуда: Тобольск, Тюменская обл.

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение shand1980 » Ср окт 08, 2008 13:31

Каких именно древних!?


Вообще древний мир. Иудеи среди древних не выделялись особой жестокостью. По крайней мере я не помню, чтобы соседние народы оставили сведения об этой еврейской черте.

Вот так всегда, апоненты говорят, говорят, а не одного факта приведено так и не было. Только и слышишь: - Ах какой ужас..., кровожадные гады убили...!
А как?, кого?, и сколько?, молчат!


Читайте книги по истории и на вас снизойдет просветление. Кровавая расправа над побежденными - обычное дело в древней истории.

Например, тотальная резня, учиненная древними греками при захвате Трои. Кельты при захвате Рима тоже постарались, не щадя даже женщин и детей.
shand1980
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 01:07
Откуда: Тобольск, Тюменская обл.

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение shand1980 » Ср окт 08, 2008 13:40

Дмитрий Табачник в своей статье – “Геноцид оружие политиков” ( http://www.2000.net.ua/a/46426 ) старательно пытается подвести читателя к мысли, что тотальное уничтожение, это - чисто политическая акция, но при этом, не приводит ни единого факта геноцида выходящего за географию распространения авраамических вероучений. Получается что японские, индийские и китайские политики, это - неправильные политики ?


Японцы устраивали жестокую резню китайцам.

1. Неоднократные случае масштабной резни

После оккупации портового города Люйшунь 21 ноября 1894 года командующий 1-м корпусом японской армии и командир полка 1-й дивизии приказали устроить масштабную резню люйшуньцев. В течение 4-х суток было убито свыше 20 тыс. китайцев.

С 3 по 11 мая 1928 года японцы, второй раз напавшие на китайскую провинцию Шаньдун, уничтожили в Цзинане 6123 чел. китайских дипломатов и мирных жителей, нанесли увечья 1,7 тыс. чел., причинили имущественный ущерб в сумме 29,57 млн. юаней.

В Пиндиншане (недалеко от Фушуньских угольных копей) 16 сентября 1932 года японские агрессоры устроили резню мирного населения, уничтожив более 3 тыс. чел.

Захватив Нанкин 13 декабря 1937 года, японцы в течение 6 недель по приказу своего командования уничтожили более 300 тыс. мирных жителей города и обезоруженных военнопленных. Это злодеяние, потрясшее весь мир, своими масштабами и характером не уступает злодеяниям немецких фашистов.

2. Политика «трех дочиста»

В войне против Китая японские агрессору осуществляли жестокую политику «трех дочиста» - «выжигай дочиста», «убивай всех дочиста», «грабь дочиста». Так, в мае 1942 года японские фашисты провели карательный поход против села Бэйтун в центральном Хэбэе. В ходе карательной операции они отравили ядовитым газом более 1000 крестьян и ополченцев. Аналогичные зверства японцев просто невозможно перечислить – карательные походы были обычной практикой оккупантов.

3. Бактериологическая война

После спровоцированного японцами инцидента 18 сентября 1913 года военный врач С. Исии выступил с инициативой создания спецподразделения, занимающегося разработкой бактериологического оружия. Японское командование одобрило данную инициативу и поручило Исии выполнение этой задачи. В 1932 году лаборатория Исии была перемещена из Японии на Северо-Восток Китая – в уезд Эрбэйинь к югу от Харбина. В 1935 году база была перемещена в уезд Пинфан и была преобразована в «отряд 731» Квантунской армии – крупнейшее спецподразделение по разработке бактериологического оружия, созданное японцами в Китае. В течение 12 лет отряд разрабатывал бактериологическое оружие с использованием бактерий чумы, тифа, дизентерии, холеры, сибирской язвы, туберкулеза и др. и испытывал его на живых людях. «Подопытными объектами» стали более 5 тыс. военнопленных и мирных жителей.

Базы по разработке бактериологического оружия были размещены в китайских городах Чанчуне, Пекине, Нанкине, Гуанчжоу, а также в странах Юго-Восточной Азии (Сингапур, Малайзия), японцы также создали соответствующие подразделения и лаборатории в 53 крупных и средних городах Китая. Например, в 1939 году был сформирован подчиненный С. Исии «отряд Того 1644» в Нанкине, а в октябре 1939 года – отряд «Бэйпин Цзя-ди 1855».

С 1931 по 1945 г. японцы по крайней мере 16 раз в масштабном порядке применяли бактериологическое оружие – во время наступлений, отступлений, карательных походов, казней местного населения, уничтожения партизан, нападений на авиабазы и т.д. Использование бактерий холеры, сибирской язвы, паратифа, дизентерии, дифтерии, возвратной лихорадки и т. п. привело к гибели огромного количества китайского населения. По меньшей мере 270 тыс. чел. (не считая китайских военнослужащих) погибли вследствие использования бактериологического оружия японскими фашистами. Нет точных сведений о бесчисленном количестве «косвенных» жертв – людей, погибших вследствие распыления бактерий после непосредственно бактериологической атаки.

4. Химическая война

Во время оккупации японцы масштабно применяли химическое оружие, что приводило к многочисленным жертвам среди китайских военнослужащих и мирного населения. В 1927 г. на Японских островах был создан завод по производству химического оружия. В 1933 году была завершена работа по оснащению войск химическим оружием, создана школа по подготовке специализированных воинских частей, сформирован «отряд 516», специализировавшийся на масштабных испытаниях химического оружия.

Химическое оружие применялось японцами на протяжении всей войны в течение 8 лет с 1937 по 1945 гг. в 18-ти провинциях Китая. Точно зарегистрировано более 2 тыс. сражений, в ходе которых применялось химическое оружие, вызвавшее гибель более 60 тыс. чел. Реальное количество случаев применения химоружия и реальное число жертв гораздо больше – по японской статистике химоружие применялось намного чаще.

В июле 1938 года при нападении на Воцюй провинции Шаньси японцы применили 1000 ед. химических бомб. Во время уханьской битвы химическое оружие применялось не менее 375 раз, использовав 48 тыс. снарядов с ядовитым газом. В марте 1939 года химическое оружие было применено против расквартированных в Наньчане гоминьдановских войск. Полный штатный состав двух дивизионов погиб в результате отравления. С августа 1940 г. в Северном Китае японцы 11 раз применяли химическое оружие вдоль железнодорожных линий, в результате чего погибли свыше 10 тыс. китайских военнослужащих. В августе 1941 года 5 тыс. военнослужащих и мирных жителей погибли в результате химической атаки на антияпонскую базу. В Ичане провинции Хубэй в результате распыления горчичного газа были уничтожены 600 китайских военнослужащих, 1000 человек были ранены. В мае 1942 г. в селе Бэйтан уезда Динсянь провинции Хэбэй свыше 800 китайцев, спрятавшихся в подземном укрытии, были уничтожены с помощью химоружия («Бэйтанская трагедия»).

5. Использование «женщин для удовольствия»

В ходе агрессивной войны в Азии японские милитаристы активно использовали «женщин для удовольствия» - сотни тысяч азиаток насилием и обманом удерживались при армейских подразделениях, их заставляли сопровождать японскую армию. Японские военнослужащие насиловали этих женщин, совершая бесчеловечные преступления перед ними.

6. Бомбардировки Чунцина

С 18 февраля 1938 г. по 23 августа 1943 года японцы непрерывно бомбили временную столицу Китайской Республики – г. Чунцин. По неполной статистике, за этот период состоялись 9,5 тыс. боевых вылетов, были сброшены 21,6 тыс. авиабомб, 11,9 тыс. жителей города погибли, 14.1 тыс. были ранены, 17,6 тыс. зданий были разрушены. Во время бомбардировок имели место потрясшие весь мир трагедии «3-4 мая», «19 августа», «трагедия 5 июня».

Например, во время вечернего (ок. 9 часов) 5 июня 1941 г. 24 самолета тремя партиями бомбили город в течение трех часов. Более 10 тыс. горожан спрятались в бомбоубежище, рассчитанном на 4,5 тыс. чел. В результате бомбардировки в бомбоубежище случился пожар, вследствие которого погибли 9992 взрослых и 1151 ребенок, 1510 чел. получили тяжелые ранения.
shand1980
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 01:07
Откуда: Тобольск, Тюменская обл.

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение Антон Завожский » Ср окт 08, 2008 16:03

shand1980, первый факт полезен, но всеже это просто "жестокость", но не "заклятие" о котором я веду речь в статье. Похоже вы не поняли её смысл!?
Ибо "заклятие" в чистом виде это не просто полное уничтожение людей, но и стирание всей инфы с ними связанной.
Остальные приведенные вами факты вообще не годяться, ибо цифры в этом случае ничего не значат, важно кого именно и как! потому что "жестокость" и "жестокость"
как говорят в г. Одессе - это две большие разницы.
Ну а факты, в которрых гибель людей определяеться спецификой использованного оружия, тоже не подходят.
Надо чтоб инфа выглядела пребрезительно так: - "сегун Тадана, отправился свим войском на земли клана Миядзаки", - и дальше все как при заклятии.
Вы думаете что я ничего подобного сам не искал? Потому я и выкладываю эту статью в инете, в надежде на то, что может кто нибудь из людей знающих историю хоть где нибудь обнаруживал подобный факт, но только не при столкновении авраамистов (иудеев, христиан и мусульман).
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение shand1980 » Чт окт 09, 2008 03:33

2 Антон Завожский

Ибо "заклятие" в чистом виде это не просто полное уничтожение людей, но и стирание всей инфы с ними связанной.


Тогда многие из приведённых вами примеров тоже не подходят под "заклятие".

Или поясните чем жестокость абхаз против грузин, арабов против евреев, евреев против арабов, греков против турок, более другая по сравнению с жестокостью японцев против китайцев.

Что касается альбигойцев, я не вижу аналогии с еврейским "херем". Скот и имущество не уничтожались, а присваивались. Альбигойцев, раскаявшихся и вернувшихся в лоно католической церкви, не казнили, ограничиваясь наложением епитимьи.

Он в свое время и призвал к крестовому походу против Альбигойцев, а его легат аббат Арно Амори, на вопросы участников похода : “Как отличить еретика от католика?”
Отвечал : “Режьте всех, Господь узнает своих”.
– В этой фразе всё, до запятой - заклятие, после неё - эсхатология.


А не выдаете ли вы желаемое за действительное. Эти слова были произнесены аббатом при осаде города. Военные действия шли на враждебной территории, времени на фильтрацию жителей просто не было. В этих словах аббат я вижу жестокое, но практическое разрешение ситуации.

Надо чтоб инфа выглядела пребрезительно так: - "сегун Тадана, отправился свим войском на земли клана Миядзаки", - и дальше все как при заклятии.


Восстание боксёров в Китае не подходит? Главной целью боксеров было уничтожение чужеземного влияния на Китай, истребление иностранцев и китайцев, принявших христианство. Действия боксеров отличались крайней жестокостью. Притом они действовали под влиянием религиозной экзальтации.

Или неоднократные случаи резни индуистами христиан и мусульман в Индии.

Так что получается, что жестокость и масштабы классовой борьбы ранних язычников и сравнительно поздних "монотеистов", это, как говорят в Одессе, – “две большие разницы“, и возможно, что причины этой разницы кроются в “знании” французскими крестьянами или их предводителями – “священных текстов”.


По одному примеру восстания Спартака вы сделали вывод о характере всех классовых конфликтов в языческом мире. Вы не учитываете что дело заключалось в благородном характере Спартака, запрещавшего крайние эксцессы.
shand1980
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 01:07
Откуда: Тобольск, Тюменская обл.

Re: Визитная карточка авраамистов.

Сообщение Рюрик » Чт окт 09, 2008 16:34

Антон Завожский писал(а):С самцами как-будто бы все понятно : у них повышенное содержание тестостерона в крови, и схватки между ними у многих видов животных имеют смертельный исход.

далеко не у всех видов
эволюционно столкноваения между самцами у разных видов млекопитающих эволюционировали в двух различных направлениях
1. в сторону, собственно драки, иногда - с печальным исходом (принцип "побеждает самыё сильный")
2. в сторону запугивания потенциального противника (принцип "побеждает самый страшный")
ну, с первой всё ясно - примеров много, взять хотя-бы тех-же львов...
второй путь - в качестве наилучшего примера можно привести вид Canis latrans (койот) - эволюционно стычки между ними развивались в русле "побеждает самый страшный" - в результате сформировался целый комплекс устрашающих поз и мимики, подкрепленной физиологией (возможность поднимать шерсть на холке дыбом (притом что остальная шерсть - неподвижна), гибкость спины (способность выгибать дугой), развится укгрожающая мимика, подчеркиваемая особенностями окраса (окологлазничные круги, окрас кончиков ушей и т.п.) - при за всю историю наблюдения за видом Canis latrans (т.е. с 19 века, когда началась научная систематизация знаний об этом виде) не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая чтобы один дкойот в схватке покалечил-бы или убил другого койота (хотя покусать за хвост/уши/лапы - может)...
PS всё больше убеждаюсь, что человек - самое жестокое существо на Земле - а всё по тому, что он сознательно отмежевывался от природы, а одним из инструментом этого отмежевания от природы была религия (в особенности это касается авраамических религий, провозгласивших человека "царём природы")...
PPS современное технократическое общество повторяет эту-же ошибку религии
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18