Атеисты на ТВ! Сегодня в 22.50!

[DmitryS]

Код: Выделить всё

В четверг 7.04 в 22-50 будет запись эфира программы Вл.Соловьева "Поединок" с участием Всеволода Чаплина. Его оппонент - Марат Гельман, чьим секундантом будет Артем Сафрончук, президент "Здравомыслия".
Канал Россия-1 попросил нас выставить экспертов из числа экспертного совета. Ростислав Полищук согласился принять участие.

Прошу Вас поддержать Марата в голосовании

http://community.livejournal.com/ru_ant ... 27804.html

[Nussi]

Посмотрела, занимательно, но ожидала большего.
Жаль, что отвлекались на детали и ушли от главного.
Чаплин великолепно умеет перебивать и давить собеседника своим напором,
Гельман смотрелся скромнее и менее уверенно, не допуская наглости.
Никонову можно посоветовать побольше интеллигентности и солидности, но дискуссию он оживил !
Чаплин прав во многом (по словам в этой передаче),
но дело церкви - нравственное воспитание тех, кто в этом заинтересован,
советы она может давать всем, кому они нужны,
а вера или неверие - личное дело каждого, и РПЦ не имеет права лезть
в общественные места. У нее есть свои площади - а их больше, чем достаточно по сравнению с теми же мечетями,
и там пожалуйста - ведите пропаганду. Иначе - Вы вызываете раскол в обществе, рознь, неприятие и неудовольствие инакомыслящих.
Вы обязаны уважать права других.
Никто не против того, чтобы наш народ стал честным, благородным, богатым и порядочным.
Все - за. Но для этого не является необходимым вводить исключительную власть РПЦ.
Просто, когда отменили коммунистическую идеологию, у людей ничего другого не осталось, как тянуться к благу таким образом,
невзирая на антинаучность, абсурдность и смехотворность некоторых постулатов.
И так как в нашем обществе церковь захватила исключительное право на нравственность и духовность,
люди потянулись туда.
Однако, зачастую (честные люди, знающие историю, подтвердят) действия церкви (да и любой другой религиозной организации) не имели ничего общего с духовностью и нравственностью, в отличие от слов.
Поэтому, имеющий глаза - да увидит.

[Vivekkk]

Чаплин прав во многом (по словам в этой передаче),но дело церкви - нравственное воспитание тех, кто в этом заинтересован,
советы она может давать всем, кому они нужны,а вера или неверие - личное дело каждого, и РПЦ не имеет права лезть
в общественные места. У нее есть свои площади - а их больше, чем достаточно по сравнению с теми же мечетями, и там пожалуйста - ведите пропаганду. Иначе - Вы вызываете раскол в обществе, рознь, неприятие и неудовольствие инакомыслящих. Вы обязаны уважать права других.

Считаю, что РПЦ вовсе стоит прекратить свою существование. Я не уважаю право других на обман, так как считаю, что такое право вредно и глупо. Причем здесь "вера или неверие"? Это софизм. Важное значение имеет: во что верят или не верят. Если люди верят в реальность сказки, верят в существование несуществующего существа, то это вера - глупость, приносящая только вред. Научные знания давно уже опровергли почти все догматы религии (любой религии). Поэтому нет смысла заигрывать с религией и церковью. У церкви нет никаких прав - у нее нет права обманывать людей, нет права врать людям, нет права фальсифицировать факты реальной жизни, нет права придумывать все новые и новые сказки, нет права эксплуатировать невежество и глупость людей! А Вы получается, следуя гнилой неолиберальной идеологии, признаете это право? Не согласен.

Никто не против того, чтобы наш народ стал честным, благородным, богатым и порядочным.Все - за.

Я против. Против этого социального идеализма. Ни один народ никогда не был всегда честным, богатым, благородным и порядочным. Более того, каждый класс общества, каждый страт общества, каждое сословие общества вкладывали в эти понятия свой смысл. То, что было порядочно для французского маркиза - непорядочно для крестьянина этого маркиза.

Церковь, религия, - это "право на глупость". И это право никогда не принесет выгоду человеку.

Но для этого не является необходимым вводить исключительную власть РПЦ.

Власть РПЦ - выгодна только государству и правящим классам нашего общества. Поэтому религию внедряют в школы, поэтому сворачивают финансирование науки, поэтому поддерживают мракобесов всех мастей. Это политика, это власть.

[Atmel]

Видео в интернете

Сейчас смотрю их спор о дресс-коде для женщин, Чаплин говорит о том, что нравственность должна быть неизменна, т.е. не относительна, но ведь сами же верующие когда их тыкают фейсом в жестокость Ветхого Завета, отвечают, что дескать это только для древнего человека, а потом пришел Иисус Христос и нравственность поменялась. Так значит, даже "божественная" нравственность не абсолютна, а зависит от временных условий?

Насчет Никонова - мне кажется, народ симпатизирует сильным и грубым, а тактичные и вежливые интеллигенты вызывают только жалость и презрение, так что поведение Никонова вполне адекватно.

Соловьев, кажется, молодец, задает нужные вопросы сторонам.

[igor0208]

Прошу прощения за резкость - но это полный идиотизм - три иудея рассуждают о православии, о духовных ценностях, о вере русских людей. Ничего циничного и представить нельзя. Все трое - коренные враги русского гоя - что один, прикидывающийся "художником" и развращающий своими действиями людей, второй - последователь иудаизма в общем, а в частности его разновидности - христианства (кстати сам славянином не являющийся), и третий - галахический иудей. Единственное предназначение такой передачи - внести полную запутанность рассматриваемого вопроса, и, дальнейшее расслоение в обществе.

[ladimir]

Все проще. Русская православная церковь за последние 20 лет из полуподпольной организации превратилась в клуб по интересам, некую субкультуру, если можно так выразиться. Эта субкультура привлекает людей определенного сорта и не привлекает - по самым разным причинам (в том числе и по той, что 90% не хочется быть в одной пироге с теми 10%, которые там уже есть) - остальные 90% населения. Лидеры этой субкультуры обнаружили себя в кругу суеверных бабок, искателей сионо-марсианского заговора и "исследователей", которые считают, что если в библии написано, что Мафусал жил 969 лет, так оно и было. А умным людям невыносимо находиться в такой среде. Вот они и хотят затащить туда всех остальных, склонить выю "гордым сигамбрам", потешить свое властолюбие (властолюбие - профессиональная болезнь попов и старцев, отними у этих профессий власть над людьми - и кто согласится туда идти - тем более в затерянную на краю земли деревеньку, где одна радость - напугать соседей близким концом света?) Но как это сделать? Кивать на времена Ивана Грозного или Александра III бесполезно: современное православие похоже на православие историческое не больше, чем современное театрализованное представление рыцарского турнира на реальные крестовые походы XI-XIII веков ("У того лицо умнее!" - как заметил киногерой). Еще 20 лет пройдет, и будет то же самое. Но это им невдомек, и они продолжат этот сизифов труд, и опять "спасутся" только суеверные бабки, искатели сионо-марсианского заговора и "исследователи" - других православный бог не дает.

[Roland]

По-моему не так уж изменилась.Как занималась инквизицией раньше, так борются с инакомыслием и сейчас.Как восхваляли царей, потом большевиков, так и теперешнюю власть.

[Atmel]

один, прикидывающийся "художником" и развращающий своими действиями людей

Я так понимаю, это картины у Гельмана развратные? Если честно, я не видел, покажите для примера такие экземпляры?

[Владимир777]

один, прикидывающийся "художником" и развращающий своими действиями людей

Я так понимаю, это картины у Гельмана развратные? Если честно, я не видел, покажите для примера такие экземпляры?

http://blog.fontanka.ru/posts/54327/

[Nussi]

Вивеккк, спасибо Вам за Ваш ответ, вы как всегда, правы.
То, что церковь взяла на себя право учить свех, как жить - возмущает.
Соловьев правильно сказал "Вы в зеракло-то себя когда видели последний раз?"
В том-то вся и беда, что прикрываясь естественными, разумными и полезными рекомендациями (хотя и не всегда и не во всем),
которые понятныи и близки каждому нормальному и здравомысящему человеку, который желает блага свему народу (я это имела ввиду, когда писала о честности и порядочности, хотя, конечно, понимаю, что это утопия, но стремиться надо к лучшему !); так вот, церковь прикрываясь призывами к нравственности, тем не менее, продолжает обман в других областях. Для большинства людей главными в религии и являются эти нравственные критерии, причем до такой степени, что они готовы отказаться от собственного разума.
Права на обман, конечно, никто им не давал, но так уж устроены люди, что "сами обманываться рады".
В этом и вся беда - люди стремятся к добру и справедливости, но для этого они должны полностью отказаться от критичского, трезвого и независимого взгляда на мир. И люди идут на это, ибо им проще не думать, проще и спокойнее, когда уже все за них решили. И естественно, что раз отказавшись от своего разума, потом, такой человек сможет поверить уже во все что угодно. Такие люди и нужны для управления ими.
Согласна с Вами во всем. И не принимаю такой подход к мировоззрению, когда люди выбирают его по принципу "как наши отцы" или "как большинство" или вообще "где живем сейчас, тем богам и молимся".
Религия - сложный конгламерат, там намешано и много истинного, ценного и полезного, но и много ложного. И не все люди способны отделять зерна от плевел. И зависит от человека, что и в какой степени он приемлет.