Форум портала "Наука и религии мира"

Современное русское православие

Политология, социология, история.

Re: Современное русское православие

Сообщение Atmel » Ср июл 04, 2012 21:11

ladimir писал(а):Допустим, это личное дело Гундяева и Чаплина. Но когда организация, возглавляемая педерастами, борется против гомосексуализма - как это называется?..

Ничего удивительного. Борцы часто сами оказываются теми, с кем борются. Вот на Кубани недавно поймали прокурора-педофила, борца с педофилами:

    «Мы увидели, что к нам странная женщина подходит, испугались, позвали взрослых», — рассказала Life News 12-летняя Аня Е. Поняв, что ей несдобровать, «женщина» резко развернулась и побежала прочь. Однако отцы девочек, выбежавшие на их крики, догнали незнакомку и сбили с ног, после чего та стала кричать мужским голосом, угрожая всем тюрьмой.

    «Мы сорвали с нее парик и увидели, что это настоящий мужик, — рассказал журналистам 42-летний Николай Д. — Под платьем у него был женский корсет и мужские трусы. Он стал размахивать прокурорским удостоверением. Мы по-честному вызвали полицию и передали извращенца в руки органов».

    Уже позже жители поселка опознали в транссексуале сотрудника белореченской прокуратуры — 32-летнего старшего помощника межрайонного прокурора Белореченского района Кубани Константина Фоминова.

    ...
    Примечательно, что три года назад Константин Фоминов выступал гособвинителем на громком процессе по делу священника-педофила Романа Погребняка, который орудовал на территориии Краснодарского и Ставропольского краев, а также Ростовской области. Жертвами извращенца в рясе стали мальчики от 9 до 12 лет.

В те времена у прокурора брали интервью, в котором прокурор-педофил призывал к самому строгому наказанию за педофилию.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт авг 02, 2012 11:10

Кураев о Чаплине:
- позиция отца Всеволода Чаплина это же православный перформанс! В мире постмодерна на перформанс отвечают им же. Игра в ответ на игру. В данном случае - игра в супер-ортодоксию для сознательного эпатирования публики. Если бы это было искренне, то это был бы отдельный разговор. А пока бояться о. Всеволода все равно что бояться ролевиков-толкинистов. Людям кажется, что это ужасное средневековье, а на самом деле это модернизм, так как человек когда сам не верит в то, чем пугает других – мол, муки ада и черти ждут тех, кто не видит в нем прямого Божия посланника…

- Подождите, но Чаплин фактически спичрайтер Патриарха?!
- Вот как это совместить я не знаю.

- То есть сам он не сильно верит?

- Вопрос веры отца Всеволода интересен и отнюдь не закрыт для многих людей, которые его хорошо знают не один десяток лет. Если бы появился человек из не откуда и начал вот так говорить, то можно было бы изумиться – «как такие вещи можно говорить в 21 веке?!». Но жизнь о. Всеволода прошла на глазах церковной элиты, в том числе экспертной, его взгляды и его отношение к православию нам хорошо известны. Поэтому и говорю: не пугайтесь о. Всеволода. Он добрый. Это просто перформанс.

- Но тогда почему ему Патриарх доверяет?
- Доверяет или не может от него дистанцироваться, я этого не знаю. О. Всеволод, безусловно, очень работоспособный человек и очень талантливый человек. Один из его талантов, нужных именно в его нынешней должности - он идеально работает с официально-протокольным языком.

http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Во-первых, не факт, что Кураев не выдает желаемое за действительное (учитывая их давнее соперничество и то, что Кураев сам хотел на это место). А если Кураев прав, то толкенист-Чаплин рискует нарваться на другую игру, после которой ему играть сразу расхочется. Например, когда испанские республиканцы били фашистов, заодно перестреляли 20 тысяч коллег Чаплина - попов и монахов. И я - будь я в 1936 в Испании (сейчас перечитал Хэмингуэя "По ком звонить колокол"), собственноручно давил бы эту фашистскую мразь, чего и другим желаю. Ну? как вам, толкиенисты, такой эпатаж?

Одного православнутого толкиениста (Сысоева) вообще пришлось пристрелить. Любители криптоистоий (я к к ценителям этого жанра не отношусь) могут даже заподозрить спецслужбы, ибо деятельность этого игрока в суперортодоксию объективно приводила к мусульмано-христианской резне.

P.S. На самом деле все сложнее. А насколько сложнее - изучает целая наука: религиоведение. Уж Кураеву надо бы знать.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Ср авг 08, 2012 23:07

Участницы Pussy Riot выступили в Хамовническом суде с последним словом. Надежда Толоконникова в своей речи сравнила весь процесс со сталинскими репрессиями, а Мария Алехина отметила, что такого суда в здоровом обществе вообще не может быть. Екатерина Самуцевич в последнем слове заявила, что сфабрикованность обвинения для всех очевидна. Суд назначил дату вынесения приговора.

«Наше выступление было оправданно»

В Хамовническом суде Москвы в среду состоялось последнее заседание по делу участниц панк-группы Pussy Riot, которым инкриминируется хулиганство в храме Христа Спасителя. В этот день Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич выступили с последним словом перед приговором, вынесение которого назначили на 17 августа.

Первой с речью выступила Надежда Толоконникова, заявившая, что не считает себя поверженной и что в них больше веры и искренности, чем в тех, кто их судит. Она отметила, что «это суд не над Pussy Riot, а над всей политической системой России», передает «Интерфакс». «Первые лица государства стоят в храме с правильными лицами, но, лукавя, грешат больше нашего. Использование силовых методов для регулирования социальных протестов, вынужденная гражданская пассивность большего числа населения – нас это не устраивает. Нам от одного российского воздуха больно», – сказала Толоконникова в суде.

При этом она заметила, что наблюдает крах ожиданий этой системы. «То, на что рассчитывала система, не сбылось. Все больше людей верят нам и в нас и считают, что нам место на свободе, а не за решеткой. Я вижу их в судах, в СИЗО. Они поддерживают нас и говорят, что наше выступление было оправданно», – подчеркнула подсудимая.

Она пояснила, что с каждым днем все больше тех, кто говорит, что их политический жест был правильным. «Мы благодарны всем, кто выступает за нас на воле! И за нас молятся! Нет такой социальной группы – православные верующие, как представляет обвинение», – сказала подсудимая.

«Мы не лукавили в суде ни секунды, а противоположная сторона много лукавит. И люди это чувствуют. Правда торжествует! Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью Pussy Riot на спине», – заметила Толоконникова.

Она подчеркнула, что все больше людей по всему миру видят то, что они в тюрьме – незаконно. «Мы можем говорить все, что хотим. А сторона обвинения говорит то, что допускает им политическая система. Им запрещено. У них зашиты рты, и они тут просто куклы. Я надеюсь, что они осознают это и пойдут по пути правды и искренности», – сказала подсудимая.

Она отметила, что «человек – существо, которое несовершенно, оно ошибается, стремится к мудрости, но никогда ее не имеет». «Именно это заставляет действовать. И именно это заставило нас пойти в ХХС. Я полагаю, что христианство, то, как я его поняла, поддерживает поиск истины. Христос не зря был с блудницами. Он говорил о том, что помогает им и прощает. Но я не вижу этого на процессе – сторона обвинения попирает христианство!» – сказала Толоконникова.

Она призвала всех «наконец найти контакт и совместно стремиться к мудрости, а не вешать ярлыки». "Кто бы мог предположить, что история сталинского террора не учит, что приемы инквизиции воцаряются в правоохранительных органах и суде? Весь процесс нас отказываются слышать. Мы здесь декорации, элементы живой природы, доставленные тела", – заявила подсудимая.

Девушка говорила очень эмоционально и сбивчиво. Толоконникова в своей речи отметила, что «можно быть очень образованными, но не быть человеком». При этом она вспомнила про диссидентов, которые «не были проигравшими, находясь в тюрьмах и больницах». Провела параллель между судом над Pussy Riot и репрессиями 1937 года, передает РАПСИ.

Толоконникова завершила свое выступление строками из песни панк-группы: «Откройте все двери, снимите погоны, почувствуйте с нами воздух свободы». Она добавила, что они сидят в клетке, но не потерпели поражение.

Когда подсудимая закончила говорить, в зале раздались аплодисменты. Судье Марине Сыровой пришлось их прервать словами «мы не в театре».

«Внутренней свободы никому не отобрать»

Вторая участница Pussy Riot Мария Алехина сказала, что вертикаль власти не учитывает мнение молодых поколений. В образовании отсутствует индивидуальный подход к человеку, обучение формализовано, отсутствует глубокое изучение основ гражданского общества, передает «Интерфакс».

Со своей стороны участница панк-группы Мария Алехина заявила в последнем слове, что аналогичный процесс «в здоровом обществе был бы невозможен». «Как вышло, что наше выступление разрослось до огромной беды?» – вопрошает она.

«О наших извинениях говорят “так называемые”, мне это неприятно, наносит моральную травму – так много искренних слов было сказано. Я считаю этот суд так называемым, и я вас не боюсь, вы можете отнять у меня только так называемую свободу, в этой стране есть только такая, а моей внутренней свободы никому не отобрать», – добавила подсудимая Алехина.

В своей речи Алехина, так же как и Толоконникова, вспомнила о репрессиях 1930-х годов.

Третья участница коллектива Екатерина Самуцевич заявила, что все мировое сообщество видит необъективность процесса. «Обвинение сфабриковано – это для всех очевидно», – убеждена она.

В своих выступлениях девушки много цитировали Библию, классиков русской литературы, писателей и философов, которых подвергали гонениям за их политические убеждения.

Несмотря на замечание судьи, и после этого выступления присутствующие на судебном заседании аплодировали выступлению каждой подсудимой.

Всемирная поддержка

Перед началом судебного заседания стало известно, что сторонники Pussy Riot собираются провести всемирную акцию за их освобождение.

«Мы планируем проведение всемирной акции Free Pussy Riot. Возможно, в самые ближайшие дни мы учредим международный оргкомитет», – написал Фейгин в своем микроблоге.

Позже Фейгин сообщил, акция пройдет 17 августа в 14.00 по московскому времени за час до вынесения приговора. «Это мирная ненасильственная акция солидарности», – написал в блоге адвокат.

Ранее, во время своего выступления в спортивном комплексе «Олимпийский» в Москве, американская певица Мадонна выступила в поддержку освобождения участниц Pussy Riot. Она произнесла пятиминутную речь в защиту арестованных и свободы слова. Затем певица исполнила один из своих хитов «Like a Virgin» в черной балаклаве, продемонстрировав при этом написанное на спине название панк-группы.

В конце исполнения первой песни Мадонна сняла с себя кофту, осталась в бюстгальтере, повернулась спиной к залу, и каждый смог увидеть, что на ее спине было написано чем-то черным «Pussy Riot».

Певица также натянула на голову черную ткань, легла на сцену и продолжала петь в таком положении.

«Я бы хотела сказать несколько слов о Pussy Riot. Моя мечта и молитва состоит в том, что каждый человек во всем мире имеет право на то, чтобы к нему относились как к человеку. Это (поступок девушек) не было угрозой церкви и правительству. Эти три девушки, Надя, Катя и Маша, сделали что-то отважное. Они заплатили за это. И я молюсь за их освобождение», – сказала Мадонна в середине своего выступления в рамках мирового тура.

Кроме того, немецкие СМИ сообщили, что более 120 депутатов местного парламента подписали во вторник письмо в защиту участниц панк-группы Pussy Riot. Послание, в котором представители всех фракций бундестага выразили обеспокоенность происходящим в Хамовническом суде Москвы, адресовано российскому послу в Германии Владимиру Гринину.

Парламентарии ссылаются на 10-ю статью Европейской конвенции о защите прав человека и 44-ю статью Конституции России, требуя уважать свободу высказывания и творчества. Как отмечается в письме, девушки извинились перед православными за свою акцию. Инициаторами послания выступили Фолькер Бек, Франк Хайнрих, Кристоф Штрессер и Марина Шустер, сообщает ВВС.

Морально пострадавшая

В Кунцевский суд Москвы от имени жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной направлен иск с требованием о компенсации морального вреда в размере 30 тыс. рублей от появления в интернете видеоролика панк-молебна в храме Христа Спасителя.

Как рассказал Сиб.фм представитель истицы – сибирский адвокат Алексей Крестьянов, иск его доверительницы был отправлен в суд 3 августа и стал первым в России гражданским иском о компенсации нравственных страданий к участницам группы Pussy Riot Марии Алехиной, Екатерине Самуцевич и Надежде Толоконниковой.

«Может быть, где-нибудь ранее какие иски и были, но мне лично про них ничего не известно», – уточнил Крестьянов.

По данным агентства, Ирина Рузанкина в разное время возглавляла некоммерческое партнерство «Сибирская экспертная лига», являлась членом «Российской партии самоуправления трудящихся». Кроме того, в 2003 году она стала первой женщиной, объявившей о выдвижении своей кандидатуры на пост губернатора Новосибирской области, однако в список кандидатов Рузанкина тогда не вошла

В настоящее время Рузанкина находится в Москве и требует от участниц панк-молебна 30 тыс. рублей. По словам адвоката, при определении размера компенсации он руководствовался прецедентами в российской судебной практике.

«Мы посоветовались и решили не запрашивать миллионы долларов, а ограничиться тем, что мы реально можем получить. Почему именно 30? Просто так, из головы», – признался Крестьянов.

Он также добавил, что ранее собирался подать иск самостоятельно, от своего лица, но вскоре отказался от подобных инициатив, сочтя их «некорректными по отношению к коллегам». Однако, добавил Крестьянов, речь тогда не шла об оскорблении православной культуры, подразумевался лишь «творческий эксперимент».

Представитель истца добавил, что не считает срок нахождения обвиняемых в СИЗО избыточным. «Они сидят только потому, что прописаны в других городах. Дать им подписку о невыезде не получится, это процессуально невозможно – они не прописаны в Москве. К тому же выглядят они неплохо, живут за государственный счет, у них все необходимое есть. Были бы на свободе – пришлось бы и за квартиру платить, и за питание», – заключил адвокат.

«Действия участниц Pussy Riot причинили женщине нравственные страдания, которые она намерена компенсировать в судебном порядке», – сказала РИА «Новости» представитель одной из новосибирских юридических фирм, занимавшейся подготовкой иска, Маргарита Соколова.

По ее словам, нравственные страдания жительница Новосибирска испытала, посмотрев видеоролик в интернете. «Женщина с самого детства посещает церковь. Она верующая и считает действия участниц Pussy Riot неприемлемыми», – отметила собеседница агентства, добавив, что именно неуважение к православию подтолкнуло женщину к обращению к юристам.

Напомним, 21 февраля этого года феминистки из панк-группы исполнили песню «Богородица, Путина прогони!» перед алтарем в храме Христа Спасителя. Позже в своем Твиттере они назвали это выступление «панк-молебном».

26 февраля против участниц группы Pussy Riot Екатерины Самуцевич, Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой было возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Дело возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ, предусматривающей до семи лет лишения свободы.

Предлагаю посадить адвоката Крестьянова в тюрьму. Пожизненно. Кормежку и прочее - за государственный счет. Должен согласиться.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Сб авг 11, 2012 20:10

Хорошее интервью Невзорова:
http://sobesednik.ru/interview/aleksand ... -ne-nuzhna
– Александр Глебович, вы вообще к церкви с какого-то боку причастны или выступаете по принципу «Священное Писание не читал, но скажу»?
– Причастен. Все началось, когда я был очень маленьким, протестным и достаточно глупым, лет 30 назад. Я тогда пел в церковном хоре и ездил по монастырям. По разным причинам я из этого поповского мира свалил, тем более что с моей ориентацией (она традиционная) мне карьеру там было не сделать.

– Вы хотите сказать, что священнослужители в годы вашей молодости были исключительно нетрадиционной ориентации?
– Я знал, предположим, только парочку попов нормальной ориентации.

– И кто же эти нормальные, с которыми вы общались?
– Владимир Александрович Крючков (председатель Комитета государственной безопасности), с которым я очень дружил и с которым был связан многими общими интересами, вызвал меня в Москву и предложил курировать структуры КГБ на Северо-Западе. Структуры эти оказались той самой агентурной вертикалью церкви, которая на 60–70 процентов состояла из работников госбезопасности. Не каких-то там привлеченных со стороны за патриотизм или интересы, а нормальных штатных сотрудников. Они – военные люди, получили приказ пойти работать с верующими и попами. Понятно, что советская власть не могла оставить без внимания структуру, которая распоряжалась мнением многих миллионов человек.

– Чистые руки, холодная голова, черная ряса. Служба, так сказать, во всех смыслах слова?
– Была выстроена отличная структурная вертикаль: иеромонахи, архимандриты, епископы, митрополиты – все наши люди, которые как раз и играли в этот театр. Полномочия мои были известны, и со мной им не надо было напускать святости. Тяжелая служба! Представьте целого полковника госбезопасности, отрастившего бороду, которому приходилось скрытно курить, меньше материться на людях. Одному такому удалось даже за счет своих агентурных возможностей подавить вспышку национальной розни где-то в районе Донецка. Об этом было доложено в ЦК, дяденька был вызван и удостоен личной похвалы Брежнева. Леонид Ильич настолько был восхищен полковником, что стоило колоссальных трудов уговорить Брежнева не представлять его к званию народного артиста СССР.

Ужас какой. Неужели все было настолько цинично?
– Никакого ужаса, надо гордиться нашими чекистами. И никакого лицемерия – они разведчики, которые были внедрены в идеологически чуждую структуру, которой и управляли.

– И насколько успешной была эта деятельность?
– В целом агентурная сеть справлялась с заданием. Но к сожалению, церковь тогда, в 90-е, не смогла оказать серьезной помощи ни в вопросах референдума, ни в вопросах сохранения стабильности Союза. Агентурная вертикаль была отчасти спившаяся, гуляющая сама по себе. С кем-то я тогда проводил воспитательные беседы.

Бородатая шушера учит нас жить

– Но сейчас-то, надо полагать, среди иерархов РПЦ люди истинно верующие, а не атеисты с корочками госбезопасности, изображавшие из себя попов.
– Лапа КГБ отсохла в 90-м году. Даже те, кто был чекистом, потеряв связь с органами, мутировали, трансформировались и заняты своим личным магическим бизнесом. А что касается истинно верующих… Я не могу оскорбить того же протоиерея Всеволода Чаплина подозрениями в том, что он всерьез считает, что кусты разговаривают. А он в это обязан по идее верить, поскольку Священное Писание утверждает, что Моисей разговаривал с кустом.
Сегодня вся эта забавная бородатая шушера решила, что будет учить нас жизни. Есть ролевая игра – «Я служитель веры»! По этим правилам и играйте хоть в грибных эльфов, никаких проблем, хоть в джедаев переодевайтесь, машите светящимися мечами – пожалуйста! Но – в специально отведенных для этого помещениях. Я не против веры как таковой, пусть верят хоть в переговаривающуюся офисную мебель.

– Игра не игра, но, мне кажется, большинству народа это надо. Так спокойнее жить.
– Да не надо это никому! Вера, говорите? А что такое вера? Это элементарное отсутствие знания. Невозможно верить в горючие качества керосина, глупо в них верить, мы знаем, что они есть. Все мы с детства верим в Деда Мороза. Бородатое существо, которое несет подарки. Некое воздаяние за добрые дела совершится, если мы будем такими-то и такими-то. Через какое-то время мы узнаем: Дед Мороз – это спившийся артист областной филармонии, который в лифте пьет водку и хватает Снегурочку за попу, если еще в состоянии до нее дотянуться. И вера наша в Деда Мороза прекращается. Бог – это такой большой Дед Мороз. Со временем к человеку приходит знание жизни, видение этой жизни и понимание, и Деду Морозу в ней не место.
Если кому-то хочется поиграться, то пусть играется, но игры эти очень опасные. Мы на протяжении тысячи лет видели историю этой религии, какой кровью, насилием она обернулась у нас в стране.

– Но ведь трудно спорить с тем, что с установления православной религии отсчитывают начало государственности российской.
– Мы совершенно спокойно брали Царьград и до укрепления православия, будучи язычниками, били болгар, имели организованную армию. Мы заплатили дорого за православие. Если бы не столь экзотичная религия, с татарским игом мы справились бы быстрее, чем за 300 лет.


– Большинство вас не поймут и даже осудят. Может быть, их мнение стоит уважать?

– Давайте тогда будем уважать тех, кому нужен кокаин. Кому страшно нужна водка, чтобы быть спокойнее, увереннее в жизни. Я не против этой веры, не против религии, но в том случае, когда она задвинута на то место, которое ей определено Конституцией. Это частное личное дело. Это жутко опасная штука, и она не годится в качестве национальной идеи. Кого с кем религия может объединить? Она может только расколоть и так уже истерзанное общество. В стране живут много миллионов атеистов. Всякая религия разъединяет. Пусть верят во все, что угодно, хоть в совокупляющиеся светофоры, но они ведь хотят, чтобы мы их содержали! Представьте – уклонение от уплаты налогов по причине близости к сверхъестественному существу. Они не хотят платить налоги с прибыли, с недвижимости, со своих торговых точек, где производится продажа религиозно-магических услуг.

– Но ведь если есть спрос на эти услуги, должно же быть и предложение?
– Любая торговля ничем – это потрясающий бизнес. Их товар под названием «благодать» не нуждается в таможировании, складировании, не подвергается усушке-утруске. И плюс самая широкая нелегальная сеть в стране торговли серебром и золотом. Торговля эта происходит без пошлины, без кассовых аппаратов. Они стали опасны. Натравливают своих дуболомов громить выставки. Выкидывают детские дома, планетарии, краеведческие музеи из якобы культовых зданий. Это даже не церковь с куполами, просто здание, которое принадлежало когда-то какому-то епархиальному управлению. Они натравливают своих дуболомов бить девчонок на гей-парадах. Люди имеют право быть такими, какими они хотят быть, и никто не имеет права указывать, какими им быть на основании древнееврейской мифологии.

– В школах, возможно, скоро Закон Божий преподавать начнут. Значит, это надо государству?
– В школы они идут по одной простой причине – хотят обеспечить себя покупателями свечек на два поколения вперед. Пусть они соберут референдум, объявят православие государственной религией, тогда мы будем думать, что делать в ответ. То ли это будет массовая миграция, то ли гражданская война – там посмотрим.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6