Форум портала "Наука и религии мира"

Современное русское православие

Политология, социология, история.

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 17:58

Поехали дальше.

Кстати, материалы взяты со вполне "просвещенных" сайтов - кураевского и http://www.predanie.ru/forum/ (этим управляет человек, который изо всех сил старается быть здравомыслящим). Можете себе представить, что творится на сайтах фундаменталистов.


Сегодня тема: христиане и повседневность. Есть, в конце концов, обычный мир, в котором мы живем, и который как-то не сталкивается ни с миллиардолетней Вселенной, ни с иными абстрактными проблемами. В этом обычном мире есть верх и низ, есть вчера и сегодня, и жизнь человеческая - длинна и разноцветна (известная жалоба христиан на то, что жизнь коротка и быстротечна - а следовательно бессмысленна - выдает в них растепель, которые не в состоянии организовать свою биографию надлежащим образом, и тут все виноваты, кроме гланых виновников...)


Alex_Kons:
Дорогие братии и сестры!

Полёт на воздушном шаре - дело прекрасное, на рассвете, летело сразу несколько шаров, высота 300м.
Однако по приземлении нас ожидал вот такой "сюрприз":

Когда все корзины и шары упаковали на прицепы, один сдутый шар остался лежать на земле в виде дорожки. Главный (как я понял) из команды пилотов пригласил всех (человек 8 было) встать вдоль этой дорожки и начал "торжественную часть".

Сначала рассказал про французских братьев Монгольфье, как они совершили первый полёт в 17ХХ-каком-то году, как король Людовик им дал графский титул и пожаловал земли на которыми они пролетали, а потом забрал в зад. И так плавно, за байками, подвёл к "главной части", как он сам выражался, нашего путешествия.

А теперь, говорит, становитесь на колени, сейчас вас будем крестить в графья. (Типа у нас, воздухоплавателей, такой обычай для новичков).

Меня сразу как-то передёрнуло от такого, нет, говорю, я уже крещёный! Ну, тогда отойди в сторонку.

Вобщем, если окажетесь в подобной ситуации, не стойте просто так (и уж тем более не участвуйте), а поинтересуйтесь у "посвещаемых" людей, можт кто из них крещён в церкви, как же так запросто можно давать совершать над собой какие-то непонятные ритуалы. А лучше взять дубину и

Если не верите, вот ссылки. Люди явно не понимают что значит крещение. Там же в картинках даны подробности этого жуткого ритуала.
http://www.mediaryazan.ru/articles/detail/2546.html
http://www.d-pils.lv/news/92065


Не думайте, что это какая-то игра, типа посвящения в рыцари. Тут явно какая-то символика, может языческая, может массонская, я в этом не разбираюсь, и разбираться не хочу. Но и подводят к этому профессионально: сначала шампанским подпоили, потом шар, который служил дорожкой - цвета российского триколора - типа и на патриотизме сыграли.

Вобщем, в подобных случаях надо активно сопротивляться. Срывать такое мероприятие. А потом объяснить и рассказать о Христе.


http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7724

В "добрых советах" больше всего производит впечатление: "в подобных случаях надо активно сопротивляться. Срывать такое мероприятие. А потом объяснить и рассказать о Христе". Догадались, что последует дальше? Понятно, откуда берутся "гонения" на веру?

рб Vladimir:
родовой грех - это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.

Родовой грех - это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки. Что же конкретно является источником этой болезни? Как правило, а может это только так и есть, являются какие-то серьёзные нравственные преступления.

Оказывается, тяжелые грехи или те, которые у нас в богословии называются смертными грехами, они производят очень сильное действие на душу и тело человека.

Запомним, человек это одно существо, это мы разделяем часто на душу и тело. На самом деле, человек это едино существо и поэтому смертный грех производя очень сильное действие на совесть человека, на душу (вспомните переживания Раскольниковым, Достоевского) налагает печать на все существо человека, в том числе на его наследственность. Таким образом, мы получаем страшный результат.

Преступление родоначальника наносит такую рану, которая передается в течение нескольких поколений. Когда Библия говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода, можно полагать, что особо сильное действие этой раны, которую производит человек своим преступлением и которое передается из поколения в поколение, имеет значение в первых этих 3-х, 4-х поколениях. Особенно сильно ощущается, как рана не заживает у нас в течение какого-то времени, так и здесь, особенно сильно эта рана сказывается в этом промежутке времени. Это и есть родовой грех, о том что это не есть богословская абстракция, а это есть реальность нашей жизни, каждый может в этом убедиться.

Мы на многих детях прямо замечаем ярко выраженные страсти, болезни, он еще ничего не знает этот ребенок, уже у него выпячивает во всю, над ним смеются его собратья, дети, он еще не понимает, а у него уже это говорит. Он за это не несет ответственность, мы называем это грехом в смысле, например, в плотницком искусстве или в столярном нужно сделать гладкую доску, выстрогать ее, и вдруг строгальщик говорит что вылетел сучек, ах какой грех, изъян. Так вот родовой грех, хотя мы именуем грехом, на самом деле это болезнь, это не личный акт человека, а болезнь наследуемая им, но эта болезнь не вечная, т.е. она особенно действует на 3-4 рода, она может быть излечена правильной жизнью.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7733

Кстати, автор поста процитировал проф. кислых щей А.И.Осипова. Чай ему виднее, сколько чертей уместится на острие иголки...
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:03

nonamе:
У меня возник вопрос. Сейчас лето - и все девушки ходят в топиках, коротеньких шортиках и мини-юбках. Как молодому православному здоровому неженатому мужчине быть в такой ситуации? Соблазны всюду!
Как остальные неженатые православные юноши справляются с этой напастью?
Евангелие советует вырвать глаз....

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7680

Я думаю, надо последовать совету евангелия.
А то странные насекомые эти христиане. Им прямым текстом сказано: вырви глаз и отруби член (ведь ратуют за буквальное понимание!) Однако, число верующих, которые последовали этим советам, исчезающе мало... А ведь если вокруг нас будут люди, исполнившие совет евангелия, а тем паче без двух членов... то есть, я хотел сказать, без двух глаз, вот это как раз произведет на безбожников большое впечатление.

Неожиданно в бытовые темы вклинилась тема "Третья Мировая Война В Разгаре". Тут же собрались знатоки вопроса...

Мыха:
Друзья,к моему удивлению с кем ни поговорю,об этом ,мне спокойно отвечают:а мы знаем.

оказывается уже ни для кого не секрет,что идёт третья мировая война,только это война нового поколения,т.е непривычна для русского народа.другими словами информационная.Действительно куда ни глянь пропаганда содомии,и прочей грязи,даже именовать не хочу то что видит каждый россиянин по ТВ,в СМИ,в киосках,на рекламных щитах.Как против этого противостоять.Есть один из выходов,это воцерковление.Молитва,исправление жизни по Евангелию.И Причастие.Друзья надо противостать врагу доступными средствами-мы же воины Христовы.Спаси всех Господь.

Всех с праздником!Святая старице Матроно моли Бога о нас и о нашей многострадальной России.

nonamе:
Надо противостоять тлетворному влиянию Запада.
Выход один: надо всячески поддерживать и продвигать Православие, это наше единственное спасение.
И не надо смотреть дебилизор. Кроме телеканалов "Спас", "Союз" и "Культура" (выборочно).

неуч:
Между землёй и небом война уже давно. Понятие мировая война всё-таки применяется к физическому столкновению народов, когда один побеждает, другой проигрывает, или оба приходят к какому-то результату. А информационаая война идёт постоянно. Лукавый затеял её ещё в Раю. Просто сегодня её размах и активность - доселе невиданные. Чтобы утверждать, что идет Третья Мировая Война, надо чётко определить, какой народ с каким воюет. Или какие с какими. Сегодня этого невозможно сделать. Поэтому слухи о Третьей Мировой сильно преувеличены.

Виталий К:
По статистике основная смертность в России приходится на:
- курение 400 000 человек в год
- алкоголь 700 000 человек в год
- аборты 1 800 000 младенцев в год (на 2001) 1 400 000 в 2006, сейчас поменьше.

Для сравнения в Афганистанской войне погибло 13 500 солдат

Самый простой способ остановить тотальное уничтожение людей в России это не курить, не пить и не делать абортов, а главное показывать собственный пример. Если хоть иногда пить, курить или высказываться за аборты, то это уже не пример для окружающих.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7290

Если я правильно понял православного Виталия К из Климовска Московской области, курить и высказываться за аборты можно, но тайно. Христианам не привыкать к тайноисповедованию...

А просмотр профиля главного патриота всех времен и народов на данном форуме - nonamе - показывает, что физиономия у него точно не славянская. Нет, я не расист, но как сказал некий православный христианин по поводу коллектива сотрудников петербургского радио "Радонеж":
Чтобы быть православным русским, мало быть православным, надо еще быть русским.

И он прав. Все народы (во всяком случае с т.з. христианства) равны. Зачем обязательно быть русским?

Но я должен обрадовать дискутантов. Если у нас в России ежегодно от курения гибнет 400000 человек, то в Америке ежегодно в ДТП погибает не менее 40000 человек. Тоже немало. Это потери США в Третьей мировой. И надо быть евнухом, чтобы отречься от таких результатов православной борьбы с Западом.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:05

Дневник юной благочестивой девицы


Понедельник
Поставила будильник на 7 утра, чтобы помочь маме по хозяйству. Проснулась почему-то только в первом часу дня. Опять эта мама меня не разбудила!!!
Сегодня я молодец - молилась до трех часов дня. Правда, мама вечно забегала в комнату - то пылесос взять, то пыль протереть, то полы помыть - но что поделать!!! Ах, как тяжело живется в миру!!!
*Принца на горизонте пока нет.Жду.


Вторник.
Ходила сегодня в храм - был престольный праздник. Фу, ну и девиц я там видела - просто какой-то кошмар!!! Ногти накрашены, губы намазаны, тоже мне - пришли свечки ставить!!! Так и хотелось подойти к ним и сказать: "Как не стыдно вам, выглядите как блудницы!!!"
На ночь помолилась два часа. Вычитала 5 акафистов и три канона. Сегодня я молодец.
* Принца нет. Жду.


Среда.
Сегодня взвешивалась - странно, поправилась на 5 килограмм, хотя строго пощусь. Надо худеть. Мама вечно готовит мясо и дома есть больше нечего. Конечно, внешняя форма не главное. Дух - вот что главное. Но с этим-то у меня всё более-менее в порядке. Просто человек должен быть гармоничен со всех сторон.
Это мой главный принцип - самосовершенствование. Всегда и во всем. К сожалению, не всегда получается самосовершенствоваться - постоянно кто-то мешает.
*Принца нет. Всё ещё нет. Жду.


Четверг.
Завтра у меня экзамен по английскому языку в университете. Я к нему даже особенно и не готовилась. Во-первых, потому что педагог наш всех и всегда валит, подкапывается ко всем, кроме своих любимчиков. Во-вторых, я просто помолюсь и тогда сдам. Сказано: "Просите и дано будет вам." И ещё:"Если имеете веру с горчичное зерно, сможете горы передвигать". Так что готовиться не буду - просто помолюсь. Я ведь веру имею - и гораздо больше, чем горчичное зерно. Я крепко верю, очень крепко. А в-третьих, я не подготовилась, потому что мама опять начала мешать: то убирается, то на кухне гремит посудой. Это невозможно!
Помолилась я сегодня как следует: прочла четыре канона.
*Принца всё ещё нет. Жду. Я должна терпеть - моя судьба меня найдет. Я верю в это.


Пятница.
Встала опять в час из-за мамы, еле успела на экзамен. Как я и ожидала, наш препод меня завалил. Пересдача через три дня. Ну что ж, Бог ему судья. Не буду его осуждать. Осуждение - грех.
Мама ругалась. И такое сказала!!! Говорит: "Ты бы лучше к экзамену подготовилась, чем в комнате по три часа молитвы читать! Только и знаешь, что молиться, а пользы от тебя - никакой!" Нормально! Говорит, что я эгоистка. Дааа... Вот она - духовная слепота! Я очень жертвенный человек, я всегда стараюсь ей помогать. Я часто посуду мою и мусор выношу. Словом, я маме сказала, что она без Бога живет и не имеет никакого права меня учить. Недаром написано в Евангелии: "Горе человеку от близких его!" Очень, очень я страдаю от своих близких! Но я верю, что есть человек на свете, который меня поймет и оценит, увидит мою сущность, духовную чистоту. Обязательно. Я верю. Верю.
* Принц не пришел.


Суббота.
Сегодня согрешила - смотрела долго в зеркало. Что поделать, бывает иногда, что и согрешаю. Ох, грешна, конечно, куда деваться. Ездила сегодня в метро - дааа, с какими девицами сейчас парни ходят! Накрашенными, раздетыми... Духовность на низком уровне. Поэтому на меня и не обращают внимание. Ведь я всей этой косметикой - помадами, лаками не пользуюсь, короткие юбки не ношу, высокие каблуки тоже. Духами не душусь, и гелем для душа не пользуюсь, и всякими этими дезодорантами - грешно православной девушке умащать себя как какой-нибудь гетере. Моюсь три раза в неделю, чтобы "заботу о теле не превращать в похоти", как сказал апостол Павел. Поэтому это мой крест, наверное, - некоторое время терпеть пренебрежение лиц мужского пола. В метро какая-то бабка наорала на меня, что, мол, не уступаю места старшим, сижу "здоровая кобыла", как она любезно выразилась. Не люблю я этих озлобленных бабулек. Я ей ответила, что ей в её возрасте уже о душе пора подумать, а не меня учить житью. "Вы бы лучше Библию почитали", - сказала я ей, - "Вам причащаться надо почаще".
Дааа. Нет в таких бабках ни любви к ближнему, ни веры - ничего! Что поделать - плоды коммунистической эпохи!
Была на Всенощном бдении. Вычитала три канона.
*Принца нет. Но он придет. Обязательно.


Воскресенье.
Была в храме. Хотела исповедоваться, но потом поняла, что особо не в чем - исповедуюсь на следующей неделе. Прочитала четыре акафиста по прибытии домой. Потом пошла погулять. видела двух геев. Я к ним подошла и сказала всё, что о них думаю, а одному даже дала по носу. Я должна защищать других от их растлевающего влияния и выражать свою гражданскую и религиозную позицию. Если бы не подошедший милиционер, они бы у меня получили по полной. Но - увы!
Сегодня я, чтобы доказать маме её неправоту относительно её бессовестного утверждения, что я эгоистка, я хотела помыть посуду и вынести мусор, но потом вспомнила, что воскресенье и работать нельзя. Жаль только мама этого никак не поймет. Всё ворчит, что "в доме срач", а я "думаю только о себе". Как я ни пыталась ей объяснить, что воскресенье - заповедный день, все напрасно. Ну что ж, буду молиться, чтоб Господь её просветил.
Опять высыпали прыщи на лице - что с ними делать ума не приложу! Видно, кто-то сглазил или наколдовал. Я слышала, на людей набожных часто восстают враги видимые и невидимые. Это надо перетерпеть, потому что так мы испытываемся и становимся добрее, чище, выше...
*Принца нет. Ну почему?! Бывает же такое - те, кто не заслуживают счастья, получают его, и наоборот! Вот, например, Светка - её парень на руках носит! А что в ней такого? Она ничего не делает, завидует всем и говорит у меня за спиной всякие гадости про меня. Да ещё и красится как блудница вавилонская. Чем она это заслужила? Почему на хороших, чистых, верующих и возвышенных душою девушек никто не обращает внимания? Ненавижу парней, они все дураки.
Сегодня вычитала три канона и один акафист. Сегодня я молодец.


Понедельник
Сидела в чате, заходили 5 принцев, обсуждали мясо и сигареты, но когда я сказала что они все грубые и невоспитанные, им почему то это не понравилось. Как же они не видят что я им только добра желаю, лучше бы спросили меня про семью, сразу бы поняли какая я прекрасная жена.
Значит вовсе они не принцы были. Пойду лучше помолюсь


Вторник
Заглянула в чат на минуточку, только спросить где в пятницу всеношная будет. Просидела в итоге 3 часа, обсуждали с девушками внешний вид. Как же они не понимают что помада и платья - не угодно Богу??? Так и не удалось мне их убедить носить юбку чёрную и кофту. Вертихвостки. Ну и пусть, им же хуже будет! На молитву времени уже не было.


Среда
Решила вечером в чат не заходить. Но после молитвы устала, уборка отменилась, а спать ещё рано было, заглянула. Почему то было такое чувство что именно сегодня встречу принца. Встретила, но не принца, а какого-то фанатика религиозного. Я ему открылась о своей жизни, а он обвинил меня в эгоизме и гордости. И как он только смеет меня осуждать??
Всё таки я молодец и достойна гораздо бОльшего..


Четверг
Попросила на молитве Господа чтобы встретить мне мою судьбу. А на улице снег, гулять не пойдёшь. Пришлось опять в чат лезть. И Господь меня услышал, там был такой милый и добрый один юноша. Ну почему же он не пригласил меня на свидание? Неужели сразу не понятно что лучше меня там нет никого? Надеюсь он сделал соответствующий вывод и завтра то уж точно меня пригласит.


Пятница
Мама ругается что я много времени провожу за компьютером. Как же она не понимает что если я буду книжки читать да рукоделием заниматься то я никогда не встречу принца, и никогда он не пригласит меня на свидание.
Пока её не было дома, заглянула в чат. Там была та вертихвостка, которая только и занимается тем что себя разукрашивает, да песенки слушает. и что же вы думаете? Она сказала что тот принц позвал её в кино!!!!!!!! Ну и хорошо что он не пригласил меня, потому что какой же он принц если ему нравятся такие вот дамочки. Всё таки я достойна лучшего.
Когда же я в последний раз читала молитвы?


Суббота
Весь день читала каноны. Объяснила маме, что я пропустила чтение молитв и поэтому должна заслужить прощение. Услышала о себе много интересного. Но это нестрашно, главное я знаю что всё правильно делаю. Пошла вечером на прогулку. Все парни с ума посходили. Ходят под ручку с девчонками, у которых юбка короче кофты и каблуки от ушей. На меня даже не посмотрели...
Я обещала себе в чат больше не ходить, заглянула на форум, там же тоже наверняка полно принцев, раз в чат они не ходят. И действительно. Но писать сообщения не стала. Не дело девушке первой писать кому-то сообщения. Ответила в теме одежда и молитвенное правило... Когда они прочитают мои ответы то сразу поймут что я самая лучшая и мне останется только выбрать.


Воскресенье
Прочитала сегодня Псалтырь, считаю что совершила подвиг. Я молодец. Самое время проверить почту.
Как? ниодного ответа? Так, пойду в чат!! Я им покажу, сейчас они всё узнают что я о них думаю!!!!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=4588

Публика в теме поохала, но в конце-концов сошлась на том, что "девушка правильная".

Самая горячая тема!

Львяшка:
блуд это если посмотрел на женщину с вожделением(блудные помыслы), это все удовольствия по плоти и они страшны и пагубны для души человека, он мертвеет, сам не замечает как мертвеет, это страшно, венчайтесь и верность храните и не будет у вас блуда! а все что без венчания, все блуд, чтобы там не говорили.........спросите своё сердце, спросите у Бога и просите Господа отвести вас от этого греха, и сами имейте желание, помолитесь святой Марии Египетской, она поможет.......бегайте блуда, говорит нам апостол, бегайте, значит ноги в руки и бегом, и чем дальше тем лучше, а как только появляется какая мысль, то сразу читайте от сердца, от души-Богородице, Дево, Радуйся!..... и не разглядывайте девушек, не рассматривайте их, держите себя в чистоте, сердце свое, глаза свои в чистоте держите........не смотрите не думайте, не рассматривайте......а то мужчины порой варежку то как откроют и давай себе путешествие в мир бесовский устраивать........а тангалашки и давай радоваться......
Помощи Божией!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7384

Почему-то христиан всегда волнует именно эта тема. Думаете, самые сильные споры кипят по поводу возраста Земли или погибели в Третьей Мировой от курения? Нет. Самые отчаянные споры и дискуссии на христианских форумах именно на ЭТУ тему.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:18

Вот, например.

http://www.idinasvet.com/forum/index.php?topic=543.0

asefe:
Смею Вас уверить, что любой брак есть блуд, гражданский ли, церковный ли, даже зарегистрированный...
От Матфея 5:27-28.
Послушайте, всякий раз после секса у Вас возникает чувство того, что Вы согрешили.Это так.
Всякое дело угодное Богу можно проверить простым способом, делая его, молитесь.
Попробуйте молиться и заниматься сексом...результат очевиден.

Элигу 32:
Это ж как надо изворачиваться, занимаясь сексом. Чтоб после возникало чувство, что я согрешил!

ВолкOff:
Братка ты чё какая вина , моя жена мне Богом дана . Ты в своём уме , какой блуд еслия в браке состою со своей женой . Ты хочеш сказать, что дети все зачинаються в грехе и с чувством вины

Рама:
А у тебя что за чувство, типа послужил? Да чем? Кому? Да с кем?
Не люблю вопросом на вопрос.......
Я согрешила тебе Господь Мой, ибо прелюбодействовала с кем-то...

Уже ли Вы мой друг, способны, не посмотрев на женщину без вожделения занятся с ней сексом. Или Вы получите эрекцию, читая молитву Отче Наш?
Вы бы разобрались прежде, что с Вами происходит...И изворачиваться не надо.

А Вы бы пальчиками бы не вращали...Понять то надо, что дети Ваши и есть искупление за Ваш грех, Любезный...
Твоя жена Вам Богом дана? Да тебя уверили в этом...
Бог давно уже хочет от Вас другого. Или Вы считаете, что Господь смеет разрешить удовлетворять Вашу никчемную Ему плоть?
Или Вы, занимаясь сексом, делаете Богоугодное дело...
Да Вы просто успокаиваете себя подобными заблуждениями: Как приятно быть святым да непорочным.

Это что, Богоугодно использовать Свою Жену для удовлетворения Своей похоти...Вспомните свои ощущения после секса Божественно, не правда ли?

Логос:
Мне кажется, что Асефе никогда не испытывала экстаз (во всяком случае с мужчиной). Поэтому для нее секс это грех. Поимели видите ли ее тело, изнасиловали "невесту Христа".

asefe:
Тебе КАЖЕТСЯ

personallawyer:
Слу... ну я конечно не профи в плане секса... но вот незадача: каждый день я хожу в туалет... мне тоже молиться надо во время... чтобы проверить угодное дело я делаю али нет?

asefe:
Сравнивать секс и Ваши подвиги в туалете знаете ли...хотя может Вы получаете некое подобное же удовлетворение.

Да и медведь учится ездить на велосипеде...
А Вам не кажется странным, что медведи совокупляются для продолжения рода, а Вы для собственного удовлетворения, кстати онанизм в этом случае тоже Вам подойдет...для удовлетворения Ваших врождённых потребностей...

Недалеко же Вы шагнули от животного...

Авторша заявляет о большей целомудренности животных (медведей) по сравнению с людьми и тут же уподобляет сексуалов животным. Атеист видит здесь противоречие, верующий - нет. Справедливости ради надо отметить, что интимное ухаживание свойственно очень многим живым существам.

Элигу 32:
знаю, как и реагировать на ваши посты! Но если и говорить в контексте секс.отношений. То моё достоинство, как раз и определяется моим "рефлекторным наполнением"! И замечу, без этого чудо, будет плохо не только мне, но и моей жене! Так что говорить лишь об индивидуальном наслаждении не приходится. Вот вам и уважение! Остальные подробности, пожалуй "ОПУЩУ"!!!!

asefe:
Да Вы просто признайте, что Вы прелюбодействуете с женой своей, и все...

Элигу 32:
Крышу сорвало у вас просто напрочь! Даже подозреваю почему, но не знаю, что вам посоветовать? Хотя есть у меня мысль, что ваше достоинство (если оно вообще есть), наполняется от таких базаров. Уж извольте, в таком мазохизме участвовать отказываюсь. Надеюсь, я не прервал ваш сеанс самоудовлетворения....

asefe:
Вот Вы и признали, что прелюбодействуете, иногда требуется открыть глаза тем, кто не видит явного.

Логос:
Насколько мне известно в Библии не зафиксировано ни одного случая прелюбодеяния человека со своей супругой или супругом .
Разве что однополые браки...
Асефе у вас мужа часом не Мариной зовут?

asefe:
А вот Вы мне и покажите, что секс есть не прелюбодеяние, основываясь на Библии?
А супруги ли партнеры, да какое это имеет значение, уже ли Вы думаете, что если некая церковная организация "зафиксировала" Ваш брак, вы уже сможете быть друг с другом без греха. Наивно и безбожно.
Кстати, я не замужем

kuznezz:
Мда ... Остапа понесло...Когда Бог говорил Адаму с Евой - идите и размножайтесь, Он их к греху толкал?

asefe:
Напомните, где же это такое написано: идите и размножайтесь?

Элигу 32:
Лучше к ночи почитывать более вдохновляющую поэзию!
Типо этой:
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упояют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
Прит.5:18-19
А вот чуть дальше, как раз и про ваше любимое прелюбодеяние:
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? 21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.
Вот читаю, и думаю! Как обнимание грудей, связано с деторождением! Даже не знаю...

Хотя ваши ссылки так же великолепны, но не для меня...

asefe:
Конечно лучше успокоить себя Ветхим Заветом, чем понять Новый Завет.

V.D.I.:
Слушай, asefe, очень мне понравились твои размышления, меня даже потянуло вступить в твою секту
Приду домой и намекну родителям, что они во грехе живут, пусть по разным углам (или квартирам), разъедутся.

Cleric:
Хочу задать тебе провакационный вопрос.
Бог сказал: плодитесь и размножайтесь.
Павел сказал ЛУЧШЕ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ
Внимание вопрос: КОГО СЛУШАТЬ?

Кстати следуя теории asefe я постиг непонятную доселе вещь! Оказывается вот почему все люди рождаются грешниками! Потомучто зачаты все во грехе!
Отсюда сразу идея - все пробирочные безгрешные люди . Медицина -форевер - избавит человечество от греха :)

asefe:
"…стремиться вместе к освобождению от соблазна, очищению себя и прекращению греха, заменой отношений, препятствующих и общему и частному служению богу и людям, заменой плотской любви чистыми отношениями сестры и брата…"

xrymstik:
т.е. муж и жена должны быть как брат и сестра. Но ведь это не реально. разве Бог запретил любить друг друга как мужа и жену. Ведь на бракосочетаниях говорят.Это твой муж,а это твоя жена. а не это твой брат и сестра .Глупо как-то получаеться. не понимаю

asefe:
Не все могут вместить слово сие, но кому дано.
То, что говорят на бракосочетаниях, так это же говорят люди (не Бог), делающие тоже самое, и убеждая Вас в своей правоте, они скрывают либо не понимают, что в жизни есть гораздо более Высокая Любовь к Богу, а не плотская к партнеру...
Да мы все должны быть как братья и сестры...
Вы просто размениваете свою жизнь на то, чтобы угодить мужу...Думаете, богу так интересны Ваши похотливо-плотские взаимопритязания...

Этот хит апреля 2007 года занял 10 страниц!
Примечательно, что все оппоненты подвижницы-асексуалки заняли одну и ту же позицию: разве иудо-христианский бог против? разве он запрещает?
А если бы запретил? Выписались бы из христианства?
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение cabal100500 » Чт окт 20, 2011 18:20

ladimir, извините что не сразу обратил внимание но несколькими постами выше вы цитируете гражданина Hetrulycomes-са. Он конечно знатный мракобес спору нет, но он не православный, а баптист.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:22

Когда начинаешь копаться в повседневной жизни христиан, вспоминается старый советский анекдот:
У грузина, вступающего в партию, спрашивают:
--Если партия скажет, ты бросишь курить?
--Да.
--А если партия скажет, ты бросишь пить?
--Наверное...
--А если партия скажет, ты перестанешь за девушками бегать?
--Придется...
--А жизнь свою за партию отдашь?
--Конечно! Кому такая жизнь нужна?..

И все эти "испытания" даже не во имя "хорошего тона", а во имя мифического "загробного" существования. Причем, складывается впечатление, что если бы иудо-христианский бог не запрещал убивать и красть, христиане вполне себе убивали бы и крали. Ведь не запретил же бог?


Собственно, мораль христианства в вопросах интимной жизни понятна и незатейлива: христианин может иметь интимные отношения, но ни в коем случае нельзя испытывать от этого всего удовольствие. Удовольствие можно испытывать только от различных форм религиозной жизни и общения с иудо-христианским богом. Хотя это очень напоминает ту же интимную жизнь. любой христианин, услышав такое сравнение, будет отрицать, что это так, а в подтверждение своих слов оббббббббидится (обида в современном христианстве считается аргументом). Аналогично фетишист трепещет при упоминании объекта своего вожделения, но "на людях" отрицает все. Неприлично...

Вспоминается король Великобритании Иаков II, который в романе Виктора Гюго "умерщвлял плоть тем, что выбирал себе уродливых любовниц".

Но оставим христианские пеленки и посмотрим как у них со смыслом жизни и тому подобными "высокими материями".
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:28

Человек под ником "неуч" построил самодостаточную схему:
Кажется, неуместно спрашивать подобное о Боге. Бог всемогущ и может всё. Но совершенно очевидно, что Бог, во-первых, не может совершить грех и зло. В Нём нет никакой потенции к злу, никакой возможности совершить злое. Бог - абсолютное благо. А во-вторых, Бог не может создать такого же как Он Сам. Не может создать второго Бога. Не может родить такого же, как Сам, Бога. Второго, самостоятельного Бога. Человек может родить себе подобного и даже лучше. У неполноценных родителей может родиться вполне полноценный ребёнок. А Бог второго Бога ни создать, ни родить не может.
Именно поэтому мироздание отличается от Бога. Оно отличается тем, что в нём при сотворении была заложена потенция зла. В этом и обвиняют Творца. Но что это за потенция - потенция зла? Скажем, каждый знает, что если сунуть палец в розетку ударит током. Будет очень больно и даже можно умереть. Но, живя рядом с розеткой, разве человек испытывает боль и смерть? Нет. Есть угроза при неправильном поведении. Так и в первозданном мироздании была только потенция греха, зла и смерти. Но как таковых их не было. Было только благо. И была возможность сделать что-то не так и этим проявить зло. Первым ослушался Бога сатана. Потом и человек.
Бога обвиняют в том, что Он не создал такое бытие, в котором зло было бы не возможно сделать. Как бы ни действовал человек в рамках всей своей свободы, ничего кроме блага у него бы не выходило. Но таким бытием является Сам Бог. Второго Бога быть не может. Мирозданию дан закон и необходимость согласия с ним. Послушание. Это совсем не трудно, как не совать палец в розетку. Но именно за это Творца хулят, поносят и даже ненавидят. Многие считают, что лучше и не жить, чем жить в послушании. А ведь так просто - не совать палец в розетку. В нашем мире это тяжело, ибо грех уже в действии. Но когда действие греха прекратится и снова будет совершенный мир и совершенная жизнь, это опять будет очень просто. Нам не в чем обвинять Творца.


http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7881

но другие знатоки его тут же забросали табуретками:

Wiimar:
Вы утверждаете - БОГ НЕ МОЖЕТ и приводите в пример ЗЛО. Сама такая постановка вопроса утверждает в какой то немощи Божией. Ложность такого утверждения состоит в отношении человека к злу. Да, конечно, Бог не может творить зло!(скажут или подумают многие) и согласятся, счто Бог, что то не может. Но, напервой, объясните нам, что есть ЗЛО. Что не мождет Бог (в контексте понимания зла)?
И, вновь ошибка, теперь уже напрямую связанная в противостоянии христианству.
1. Отец родил Себе подобного Сына и извечно рождает.
2. Божьи сыны были в древности и будут в будушем. Не один, не два, а множество.
[Быт.6:2] тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
[Ос.1:10] Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Посему второе ваше утверждение неверное, а первое требует разъяснение в понимании зла.

дядяколя:
Господь наш Иисус Христос сказал ветхозаветникам иудеям: Отец ваш-диавол и ваши рассуждения очень похожи на их

noname:
Бог может всё. Так верую.

Palarm:
Волк поймал и съел овцу. Ей зло - волку благо. А с точки зрения Христианства?

тут опять появился вегетарианец и объяснил, что убивать животных - зло, а убивать растения - добро.

Антон К:
Может ли Бог создать такой камень который не сможет потом поднять

noname:
Требую немедленно забанить пользователя Антон К!

Забанить на форуме - это новейшее совершенно неопровержимое доказательство бытия иудо-христианского бога. Сам Кант не смог бы его опровергнуть (особенно, если бы его забанили).

Wiimar:
С точки зрения христианства, и то и другое - ДОБРО. Ибо Бог представляет свободу выбора материальноиу миру. Это уже самое главное добро.
Теперь об овце и волке. Овце уже не зло, так как её не стало. Можно ли принести зло, тому, кого нет? Волку добро на пропитание.

А вот это уже "язычество" или материализм (как сейчас принято говорить). Пока я есть - смерти нет, а когда придет смерть - меня уже не будет

ольгааа:
Бог непознаваем. Все определения носят чисто человеческий характер и принимают ту или иную окраску в зависимости от угла зрения конкретного индивидуума.

Приехали...
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:33

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7722

Wiimar:
Большое влияние на понимание небытия оказало на христианство языческое мировоззрение. Язычник не понимает, что кроме мира материального пространства, есть духовное состояние бытия. И, оно не имеет начала, как и Безначальный Господь. Возможно по этой причине и следует смысловой перевод книги Моисея, - Бытие, как начало материальной жизни, рассказ о начале мира. Тем не менее есть бытие духовное, которое содержит всю историю материи в безначальности Бога. И, отделить материальное бытие от духовного бытия мы не можем, так как мир создал Бог.
Влиянием западного языческого мировоззрения в утверждении небытия, подверглись многие философы раннего христианства и такие заблуждения есть до сей поры.
Масло подлила другая восточная философия язычников, - индуизм в разных проявлениях и сектах. После совдеповского безбожия, в страну хлынули множество вероучений, а по сути сектантского направления с представлением Бога философией пространства. Они имеют временный успех и несут своё понимание материалистического бытия Бога(САТ), а всё, что не в этом представлении, относится в НИЧЕГО, небытие, - АСАТ. Таким утверждением предполагается ограничение Бога небытием, Как ограниченна каждая плоть.
Магометанство, не принимая Бога за бесконечность Духа, восприятием Аллаха в некой форме на подобии человека(у иудеев научились), легко приняло утверждение небытия. Мало того, ошибочные утверждения современной научной доктрины, что есть некая пустота(вакуум), из которой образовался мир, побудило у многих верующих магометан утверждать, что эта пустота(вакуум) и есть Аллах. Бог стал ничем!
Ну, а как же православие? Многие современные православные философы кинулись убегающей в НИКУДА поезд невежества и в новых формах слова, утверждают небытие. Остановитесь, господа! Этот поезд едет в никуда, или никуда не едет.
Поиски небытия абсурдны и невозможны по нескольким причинам одной Вечности:

1. За бесконечностью может быть только бесконечность во всех аспектах мер. Вечность Бога и порождает небытие, то есть, нет того, чего нет.
2. Никаким ограниченным разумом невозможно выйти из бесконечности. Все наши объяснения уже будут бытиём. Этой аксиомой следует; - чем более мы объясняем небытие, тем более ошибаемся.
3. Небытие, - ничто, ничего. Искать ничего или ничего не искать, одинаково верно.

В русско-славянском языке есть близкое по смыслу и звучанию санскриту сат, - САК. Сак это рыболовная снасть кулём, по мутной воде ловят рыбу. Меньшим размером - подсачник. На леске подведёшь к берегу и подсачиваешь с хвоста. Для ловли бабочек - сачёк. САК смыслом изначально - ВМЕСТИЛИЩЕ и оно бесконечно Богом. Когда мы пытаемся выйти из бесконечности в поисках небытия, то неизменно попадаем в ПРОСАК (асат, - никуда не попадаем), ошибаемся.

Всё признание небытия, ничего, ничто, пустоты абсолютной, - есть философия материализма. И, следует определится христианам, стоит ли им вслед за язычниками материалистами утверждать небытие и ограничивать ошибочным разумением Бога.

Wiimar:
Грехи наши остаются в мире этом, как и грех Адама передаётся нам от поколения к поколению.
Грехи запечатляет душа так же, и ими на Суде предстанем.
О двух причинах и не надобно грешить. Не только ради спасения своего, но и спасения потомков.

И тут же сам перешел на позиции "магометанского материализма". Потому что уподобил материалистическую генетическую наследственность "духовной" идее наследования "первородного греха". Все эти современные околонаучные сказки, где на место бабы-яги становится хромосома, почему-то очень рьяно воспринимаются верующими. Причина элементарна - неумение мыслить критически (не прививается такая способность в рамках религиозного мировоззрения, более того - она опасна для него).

Понятно теперь, почему по мере роста духовности за последние два десятилетия в нашей стране резко возросло количество обманов и надувательств людей со стороны наперсточников, квартирных аферистов, финансовых пирамид и т.д.? Именно в духовности причина. У материалистов ведь как - как в той детской считалочке:

Ложка - это ложка
Ложкой суп едят
А кошка - это кошка
И у кошки шесть котят

Для религиозного сознания этот однозначный акмеизм невыносим. Верующий будет считать чертей на острие иглы. Это высокодуховно. А реальная жизнь - низко, греховно и т.д.
Красный Яр:
Дорогие братья и сестры. Волей Божией, удалось понять суть христианской религии. Оговариваю, на всякий случай, что это именно мое мнение. Хотите верьте, хотите нет. Значит так.
Появившись в этом мире не по своей воле, мы взаимодействуем и с миром потусторонним, который представлен разными духовными сущностями. Взаимодействие это происходит неосознанно, но оно есть. В течении жизни человек попадает под влияние разных духов, и от этого зависит его судьба, как в этом мире, так и в следующем. Духи бывают разные, по отношению к человеку. Некоторые несут добро, некоторые зло. Кому мы поклоняемся, рабами того и становимся. Все религии - это мистические культы богов. После смерти, человек попадает в их распоряжение. Поэтому выбор религии есть архиважное дело, главное дело всей жизни. Если человек ничего не выбрал - значит он просто ничего не понял в своей жизни.
боги всяких деструктивных культов - суть бесы. Попасть к ним в лапы - врагу не пожелаю. "Там будет плачь и скрежет зубов", как предупреждал наш Спаситель.
Господь, в лице Иисуса Христа, пришел в наш мир, чтобы основать свой культ - Бога доброго, который "Кроток и смирен сердцем", и таким образом спасти наши души.
Каждый сам делает выбор. Это его свободный выбор. Можно выбрать сатанинский культ, пользоваться помощью бесов в своей жизни для получения мирских удовольствий, а можно терпеть лишения и идти "узким путем" в след за Христом. На том свете - все мы получим расчет.
Евангелие - это не жизнеописание Иисуса Христа, а мистическое сказание, для понимания которого нужно владеть своей, мистической (а не материалистической) методологией. Ключ к ней есть Вера. А путь к Вере - в очищении сердца от дурных помыслов и желаний.


http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=6303

Виталий К:
Красный Яр, вы пишите, удалось понять суть Христианской религии и тут же что это именно Ваше мнение. Это не много не правильно, нужно разделять эти понятия. Суть Христианской религии это одно, это истина, которую полностью познали лишь Святые Отцы как умственно, так и на практике. Это не мало Богословских знаний и огромное количество практики, без которой эти знания не будут правильно понятны и правильно усвоены. Конечно возможно основные Христианские понятия свести в некую суть, которую можно выразить несколькими словами, но это же всего лишь слова, которые требуют глубокого контекста. Можно сказать суть Христианства во спасении, обретении веры, познании любви, а что это такое, это же очень глубокие понятия, основывающиеся на множестве других понятий.
Как работает наш мозг? Получил определенные знания от туда, от туда, из одной книги, из другой, от соседа, из ТВ, газеты и потом наш мозг пытается все объединить логически и когда определенная логика выстраивается мы наивно полагаем что познали истину, познали Христианство. А сколько в этом сырборе ложных знаний, сколько умозаключений, основывающихся на недостаточном количестве фактов, основанных на не полных знаниях, представить себе не возможно даже.
Очень легко уйти по этому пути, узнав что-то о бесах, о рае, аде, логически все кажется верно, поэтому мозг замыкается на этом и пытается мыслить только этим, узко, не учитывая даже самых главных понятий Христианства, таких как любовь, смирение. Или даже учитывая эти понятия, все равно вся глубина этих понятий не учитывается.
По хорошему, не стоит делать подобных личных обобщений, умозаключений, очень уж большая вероятность прийти к ереси. Единственное, видя неповторимую огромнейшую любовь древних Святых Отцов, чувствуя действительную благодать Православного учения, мы можем полностью доверять лишь Святоотеческому учению и если писать подобные темы, то только лишь с ссылками на Святоотеческие тексты, иначе в этом будет присутствовать ересь.

Афанасий:
Думаю хотим мы или не хотим, но так или иначе на религиозном пути мы формулируем для себя лично некое представление о вселенной.
Конечно без ересей нам здесь не обойтись. Это обычное дело и удивляться и обвинять в этом друг друга не стоит. Ошибки духовного роста.
Примерно такой ошибкой является и утверждение: "Все религии - это мистические культы богов. После смерти, человек попадает в их распоряжение. Поэтому выбор религии есть архиважное дело, главное дело всей жизни."
Подобное утверждение явно противоречит православию ибо утверждает многобожие, а Христа утверждает только как одного из многих других богов.
Для того и трудились святые Церкви Христовой, чтобы оказать нам посильную помощь в трудах своих. Попытки отрицать святоотеческое наследие, пронизанное благодатью Духа Святого, непременно приводят и к отрицанию Христа как Творца вселенной.

Вообще полезно всегда относиться к себе с некоторым недоверием.

Алексей П:
Аминь! Все, имхо, правильно. Только мне показалось, что Ярыч просто не поставил кавычки в слове "богов" - отсюда некоторое недопонимание того, что он сказал. Делаю этот вывод исходя из того, что читаем в его посте далее: "боги всяких деструктивных культов - суть бесы". Думаю, что под деструктивными он имел в виду нехристианские, если ошибаюсь - пусть Ярыч меня поправит.
А сейчас добавлю немного кощунства rolleyes.gif Конечно, в плане представления о вселенной, о мироздании, нам не обойтись без ошибок, без "ересей". По моему мнению, все это неважно! Господу, думается мне, важнее состояние наших душ в плане чистоты, а не их "образованность". Думаю, что мироздание, изложенное в православном представлении - очень и очень образно, на самом деле "все не так", взять хотя бы пример знаменитых адских сковородок laugh.gif . Или райских арф - тоже бытовали такие представления. ИМХО.

Афанасий:
Конечно в околоправославных мифах мы и сковородки найдем и котлы с кипящей смолой и море всякого иного.
Все-таки на мой взгляд стоит прислушиваться к святым отцам, а не к ОБС. Про сковородки и арфы я у них ничего не встречал.
Если что знаете, дайте ссылку.

Кстати несколько спорным является на мой взгляд и тезис о выборе религий.По крайней мере христианство похоже человек не может выбрать своей религией.

Алексей П:
минь! Более того, человек, имхо, и другую не сам выбирает, вопреки своему видению этого вопроса laugh.gif
В одном случае его Господь выбирает - это истина. А в других случаях... Ну да, ну да... спорненько!

Вот так! Гуд бай свобода выбора! Нет, в другой раз эти же сабжи будут с пеной у рта отстаивать реальность свободы выбора именно в христианстве (чтобы доказать отсутствие таковой в нехристианстве). Но это в другой теме...
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:37

Красный Яр:
Значит так. Все, о чем я пишу на форуме - есть результат моего личного опыта. То, о чем я рассказываю вы НЕ прочитаете ни в каких книжках. Я отвечаю за свои слова.
Еще раз повторяю религия - это МИСТИКА. НЕ философия. Философия - это для лохов. Тем, кому нечем заняться в жизни, просто занимаются умственным мастурбированием.
Теперь по сути. Религия - это не богословско-философское учение. "Ре" - восстановление, "лига"- связь. Связь с чем? С потусторонним миром. Если вы ничего про это не знаете, то это ВАША беда. Именно БЕДА, а не причина тупо лыбиться, флудить на форуме, очковтирательствовать и клеветать в адрес оппонета.
Так что, пока я жив, лучше спросите, что вас интересует. На флуд и придирки отвечать не буду.

Я, к слову, тоже всегда недоумевал - зачем верующим понадобилась философия? Чтобы завоевать умы. Дело в том, что самым страшным врагом всякой веры, самой страшной проблемой верующего является мыслительная способность. Ей всегда мало одной веры, она хочет еще и мыслить. А мысль разрушает веру. Но поскольку до лоботомии как обряда принятия той или иной религии верующие еще не додумались (как почти никто из проклинающих "разврат" не додумался до кастрации), приходится прибегать к очень сложной процедуре офилософствования религиозной веры. Заворачивается такая муть в конфетную бумажку философии, и вот - это уже не мистика (верю, вопреки всему и всем!), а "религиозная философия" Извольте уважать!

Оппоненты - люди советские, а следовательно с черепной коробкой, до самых стропил заполненной классиками (их время от времени меняют на других классиков) - с ужасом и отвращением отшатнулись от мистика, а он им:

Красный Яр:
Все с вами ясно. Более умным людям отвечу в личку.
"Не отдавайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями."

Да, Иисус Христос, если верить авторам евангелий, вежливостью не страдал. Вежливость - это "соблазн неоязычества". Не верите, спросите у Кураева.

Опосля того, как особо духовный мистик обозвал (со ссылкой на "священное писание") своих оппонентов свиньями, они "пожалели дурачка", который "вынес свою душу на общее обозрение".

nickqrshcy:
Афанасий что то ты слишком либерален как будто никогда не слышал о том что на каждом из нас сидит лукавый и НЕПРЕРЫВНО переобувает из сапог в лапти, о том что что на еретиков спускается дух лестчий(обманчивый) поэтому дорогой друг пока Отец Небесный не избавил от лукавого относись к себе с полным недоверием!

Нет, все-же разум вере противопоказан. Вот, Буратине сказали: зароешь деньги - назавтра вырастет дерево (и воздастся сторицей!) И он ПОВЕРИЛ! А если бы включил свои способности ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО...
Можно, конечно, возразить, что это все мнения неспециалистов.

Ну что ж, посмотрим мнения "специалистов".

На кураевском форуме есть целый раздел "Вопросы священнику" http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... &board=4.0

Со своими четкими правилами:
Священнослужители не отвечают на:
1. вопросы не имеющие смысловой нагрузки.
2. вопросы провокационного характера.
3. вопросы связанные с осуждением других священнослужителей
5. вопросы, решение которых находиться непосредственно в компетенции правящего епископа той или иной епархии.
4. Вопросы, по сути являющиеся диспутом с людьми неправославного вероисповедания об (не)истинности Православной веры.

Так же священнослужители не могут нести ответственность за слова сказанные на проповеди у Вас в Храме. Как священнослужители могут знать, что имел ввиду тот или иной священник, когда из здесь присутствующих священнослужителей, там никого не было? И никто не знает при каких обстоятельствах, что и как было сказано. Поэтому вряд ли можно будет получит исчерпывающий ответ на подобный вопрос. Скорее, лучше обратиться за разъяснениями, к тому священнослужителю, чьи слова Вам были непонятны и разрешить все недоумения.

Также священнослужители не несут ответственности за события произошедшие у Вас в Храме. Если, по Вашему мнению у Вас в Храме произошло, что-то, что Вам кажется неправильным, то это не значит, что в этом виноваты все священники.

ВАЖНО: Просим всех пользователей обратить внимание , что настоящий раздел посвящен вопросам духовной (церковной) жизни. Модераторы оставляют за собой право модерировать сообщения, содержащие скрытую пропаганду иных учений, диспуты об (не)истинности основ православной веры, провокации, осуждения священнослужителей.

Так же вопросы, на которые можно получить ответ и без священника модераторы могут переносить в другие, более соответствующие, разделы

Модератор может в задаваемых вопросах давать ссылки, на темы, где на аналогичный вопрос уже дан ответ.

Не помню уже, кто сказал: самое яркое антирелигиозное средство - это религиозная проповедь.

Если бы все, во что они верят, было на самом деле, проповеди в любом храме не имела противоречий. А то получается: я - правильный, вы меня не трогайте, прошу вас...
И правила раздела - их главная цель пресечь вопросы, на которые религия не может ответить. Таких вопросов задавать нельзя. А иначе все это разрушится, пропадет. Такая вот техника безопасности духовного мира.

Нравится? Читайте дальше.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Современное русское православие

Сообщение ladimir » Чт окт 20, 2011 18:44

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=394954.0
Рахим Латыпов:
Важный для меня вопрос к святым отцам если можете ответьте подробнее или дайте ссылку на комментарий:
У апостола Павла в послании к Римлянам упоминаются "немощные в вере" (14 глава) -" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. "
Относится ли данное выражение и к атеистам?

священник Александр:
Нет не относится.Почитайте текст дальше, там все прозрачно и понятно.

Рахим Латыпов:
Отец Александр, если бы я видел я бы не задавал вопрос - перечитал и вновь не увидел... Простите уж меня... Мои рассуждения таковы: есть у Христа притча "о ближнем" где узкое понятие "ближний"(для иудеев единоверец) расширяется на всех людей(т.е. не единоверцев)... И у апостола Павла, когда обращается он к единоверцам и говорит: "Если же за пищу огорчается брат твой" разве имеется в виду исключительно брат во Христе, а не Христов "ближний твой"... В общем что-то в этом роде...
Ну и наконец.."Падающий перед своим Господом" (стих 4 ) кто это? Мне кажется, что это грешник. Также мне кажется это относится и к людям далеким, удалившимся от Господа(атеистам)..
И еще заметил: стих 9 -" Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. "
Мне кажется выражение "и над мертвыми и над живыми" относится ко всему человечеству т.е и к атеистам тоже...
Вот такие мои мысли...

священник Дмитрий Бокачев:
Атеисты - это ведь те, которые отвергают бытие Божие и не признают Иисуса Христа Сыном Божиим, Превечным Логосом и Творцом мира и человека, и не признают Церкви как Тела Христова. Как же они могут аппелировать к Священному Писанию, которое не почитают богодухновенным, и словам Христа, Которого они отвергают (не исповедуют Сыном Божиим, пришедшим во плоти)? Это есть лукавство ума и души, как если бы человек сказал своему родному отцу: "Ты не мой отец и вообще для меня не существуешь, нет тебя для меня, но то, что ты обещал своим чадам, хочу получить и я..."
Вот на что похожи ход Ваших мыслей и Ваши притязания.

К сознательным атеистам, скорее, обращены вот эти грозные слова Апостола Павла:
"Аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да проклят будет, маран-афа" (1 Коринфянам, гл.16, ст.22; цит. по Библии на церковно-славянском языке).

Рахим Латыпов:
А из этих слов следует ли, что православный от лица Церкви и от Имени Бога должен проклинать неверующего?

священник Дмитрий Бокачев:
Нет, не следует. Проклинать от имени Церкви (предавать анафеме) может или апостол, или епископ, или собор епископов. Слова же апостола Павла обращены ко всей вселенной, ко всем людям всех времен, живущим после Воплощения Христова.

Что касается Ваших ссылок и аппеляций к Священному Писанию, то они совершенно несостоятельны. Святой Ириней Лионский (III в.) и священномученик Киприан Карфагенский (III в.) утверждают, что Писание принадлежит Церкви и еретики и безбожники не могут ссылаться на него.
Так что я полностью поддерживаю ответ отца Александра - к безбожникам приведенные слова ап.Павла никак не относятся.

Желание церкви запретить мирянам и вообще людям в целом читать "священные книги", а тем более ссылаться на них, понятно. Посыл тот же самый: мы правы и не трогайте нас, пожалуйста...


http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=395615.0

Ирина Л.:
Здравствуйте!

Сегодня носили причащать 2-х месячного сына. Только вынесли из церкви - он все срыгнул Плачущий Получается поругание святых даров...

Муж меня обвинил в том, что я покормила сына незадолго до Причастия. Но я покормила буквально 5 минут примерно за 45 минут до этого. Иначе бы сын просто кричал от голода и вообще невозможно было бы причастить (перед этим кормление было 2,5 часа назад, он еще очень маленький, часто ест).

Прошу у Бога прощения, в этом, наверное, моя вина Грустный Но как с таким маленьким ребенком можно расчитать время кормления, т.к. Причастие ведь тоже осуществляется не строго по часам, каждый священник служит по-своему, часто приходится подождать, а ведь 2-х месячному сыну не объяснишь Грустный Теперь вообще буду бояться причащать, чтоб не повторялась эта ситуация Плачущий Муж сказал, что смысла от такого Причастия нет, что я своевольно нарушила рекомендации священника (не кормить за час до Причастия). Я очень расстроена, но думаю, сынишка же ангел перед Богом, ему в любом случае Причастие во благо. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу.

священник Дмитрий Бокачев:
Одежду нужно сжечь, пепел можно выбросить в реку или пруд.
Бояться не надо. Слушайтесь рекомендаций своего приходского священника и своего мужа - и все будет хорошо.


http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=395957.0

Олег Кн:
Уважаемые отцы, подскажите пожалуйста, каким образом можно бросить слушать "музыку" рок (и тяжелый металл)? Я очень серъезно погряз в этом калу и никак не могу из него выбраться, не могу стать церковным. Слушаю это уже 17 лет, сам когда-то играл на барабанах.Это дело приносит мне вначале какое-то утешение, а потом вводит в состояние подавленности, но я уже как наркоман и ничего не могу поделать.Могу кое-какое время обходиться, а потом все сначала и так каждый раз.И я не имею столько веры, чтобы сразу кинуть и все...Посоветуйте пожалуйста, как и с чего начать.
Заранее Вас благодарю!!!

иерей Георгий Шевченко:
Почаще причащайтесь, и готовьтесь к причастию старательно, просите у Бога помощи, человек немощен.



http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=394828.0

Игорь Афонин:
Когда скотина имеет право на полную свободу. Полную, это когда никто за ней не смотрит, и оставляет ее на самотек.
Козлы одной из работниц Дивеевского монастыря, которых она без привязи оставляет на целый день без присмотра, ходят и пожирают соседские усады. С самой весны ее соседи пытаются ее увещевать, но тщетно, ей нет нужды до них. Вот и я весь прошедший пост, пытался не вмешиваться в ситуацию, хотя неоднократно сам и моя семья отгоняли этих козлов от усадов. И вот когда окончен пост, я пытался увещевать эту женщину, но тщетно, и эта тщетность отдает такой мрачностью, что я даже опешил. Она, человек, который окормляется в монастыре духовно, впрочем и материально тоже, считающая себя христианкой, систематически бывающая на исповеди и принимающая таинства, НЕ СЧИТАЕТ ГРЕХОМ, когда ее скотина поедает чужие огороды!!! Так и хочется сказать: «блин домолились». Сейчас, когда так дороги продукты, когда такая засуха, и люди предпринимают колоссальные усилия чтобы сохранить урожай, спокойно относится к тому, что его скотина губит чужие усады, может только человек, потерявший совесть. Тем более ближайшие соседи этой женщины, семья безработных с двумя детьми, и это их единственный способ пропитания, и которые почти каждый день выгоняют этих козлов со своего усада, чему и был не раз свидетель. Но, увы, я пытался увещевать ее по христиански, убеждая, что Бог за это спросит; что этот погубленный чужой «хлеб» и ропот на церковь за ее отношение к чужому, может дойти до неба, только потому, что она христианка и работает в монастыре, и она не имеет права так искушать людей. Ее положение понятно, она и ее семья питаются в монастыре, и от монастыря, включая зарплату, и ей наплевать на нужды других, за полтора месяца так и не захотела изменить это зло.
Ну, что же, тогда надо что-то предпринимать, не буду же я, или соседи, или наши дети, постоянно гонять ее козлов, и это при том, что ее собственные дети, не считают нужным это делать, даже когда проходят рядом, у них же каникулы.
И что же предпринять в такой ситуации, как поступить по христиански? Ну, вот как поступить по христиански, чтобы эти козлы не губили чужое?!
Я планирую пойти на воскресную службу к священнику, и задать этот вопрос ему, ведь именно он исповедует эту женщину, и подает ей таинства, то есть он ее окормляет духовно и наставляет на путь истины, вот и пусть ответит на эту проблему. Если он конечно занимается паствой. А, если он не занимается паствой, а только получает зарплату и «затаривается» продуктами, то зачем он, такой пастырь, вообще нужен, что он вообще там делает, если его подопечные поступают так нагло и беспринципно. Вот и сегодня встретил эту женщину сегодня на рынке, улыбнулся, поздоровался, и попытался поговорить с ней об этой проблеме вновь. Объяснил ей, что все жители района у которых есть козлы, привязывают своих козлов, или нанимают пастуха, но ... увы, увы, начала «городить огороды» вспомнив одинокого мужика, у которого не привязана коза, и дошла до того, что заявила: «МОЯ СКОТИНА ИМЕЕТ ПРАВО НА ПОЛНУЮ СВОБОДУ». Право мне бы засмеяться, да уж тема больно не смешная, одни страдают, другая, хозяйка козлов, не имеет ни малейшего раскаяния, и уверена в своей правоте.
Что ж, спросим священника, засвидетельствуем перед Церковью, а дальше как Бог даст.

Но в связи с этой проблемой я хочу узнать мнение по этой проблеме, и главное получить ответ, является ли данная ситуация, или подобная ситуация, грехом, со стороны хозяев скота?!

Спасибо.


P.S. от 18.07.10

Беседа со священником на исповеди состоялась. Результатом этой беседы я удовлетворен. Главной побудительной причиной для поднятия этого вопроса было, отрицание вины, именно отрицание. То есть эта женщина не признает это грехом, не признает будучи воцерковленной. Вот эта упертость в непризнании своей вины и ответственности за свой скот и понудило меня на этот шаг. Людей конечно тоже жалко, но главное все- таки в этой упертости. Она, эта женщина, не понимает, что когда она пользуется чем-то от этих козлов, она пользуется ворованным. И если ее козы поедают чужие продукты питания, чтобы насытится и дать молока, а она пьет от этих коз молоко, она пьет ворованное молоко. И от такого молока не будет пользы ни ей, ни ее близким, а только грех и вероятные последствия греха. Внецерковный человек, не привязывавший свою козу, в разговоре с ним сразу же признал, что это плохо. Так и говорил, это плохо, я должен смотреть за ней, моя вина и так далее, вот реакция здравомыслящего человека - признание вины. Так он то не церковный, а уж христианам к таким поступкам надо быть особо чуткими, ибо спроситься вдвойне.

Священник ответил по христиански, пока еще не поступил, но ответил по христиански. Прежде всего он признал, что это ГРЕХ, и, что хозяин должен смотреть за своим скотом. И он призвал к терпению и увещеванию. Ведь фактически оставалось два пути: или расправляться с козлами, или милиция. Священник призвал к терпению, и это христианский подход, и я с ним согласен, с таким решением, но ... он взял обязательство, на исповеди значит перед Богом, что он поговорит об этом с этой женщиной. Будем ждать результат. Ну, а мне остается попытаться убедить в благосклонности, хотя бы временно, ближайших соседей этой женщины, чтобы они как-то потерпели эти искушения с козлами, хотя задача эта не из легких, потому, что даже сегодня во время службы, пока эта раба Божия молилась Богу, ее козлы свободно гуляли где попало ...

И пожалуй важный аспект в этом деле: люди, соседи этой женщины, будучи внецерковными людьми, показывают к этой воцерковленной женщине, значительно БОЛЬШЕ ХРИСТИАНСТВА, вот уже на протяжении полутора месяцев, терпеливо "нянчась" с ее козлами, и не использовав ни один из вариантов: ни милицию, ни расправу со скотом, ни обращение к священству.

Иерей Дмитрий:
Очевидно,что за скотиной необходимо следить.
Огрейте Вы этих козлов какой-нибудь палкой,чтоб не повадно было.
Про Дивеево у меня особое мнение,но я его здесь выражать не буду.
Атеист отличается от верующего тем, что он уже ответил на те вопросы, которые верующий еще только задает.
ladimir
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 14:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34