Современное русское православие

[ladimir]

В этой теме я буду собирать и представлять читателю наиболее яркие проявления духовной жизни верующих. Прежде всего в форсме высказываний. Полюбуйтесь!

Никакие возражения, что это, дескать, "неправильная" религия, и есть какая-то "правильная", не принимаются. Есть такая манера у современных христиан: отрекаться от того, что осмеивается или наказуемо. Манера вполне понятна, поскольку за последние сто лет среди верующих произошел естественный отбор (а еще отрицают дарвинизм!), и выделились те, кто ради самосохранения готов был на все.

Это очень хорошо описал Гоголь:

- Ну, пусть скажут, - сказал Бульба, который всегда любил выслушать обвиняемого.
- Ясные паны! - произнес жид. - Таких панов еще никогда не видывано. Ей-богу, никогда! Таких добрых, хороших и храбрых не было еще на свете !.. - Голос его замирал и дрожал от страха. - Как можно, чтобы мы думали про запорожцев что-нибудь нехорошее! Те совсем не наши, те, что арендаторствуют на Украйне! Ей-богу, не наши! То совсем не жиды: то черт знает что. То такое, что только поплевать на него, да и бросить! Вот и они скажут то же. Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль?

"Тарас Бульба".

Если у кого-то это национальная психология, то когда нечто подобное затевают наши люди, это подло, отвратительно и гадко. Вам, верующие, не стыдно?



Впрочем, вернемся к нашим баранам:

SARMAT:

ну, раз они [ученые] не собираются её [теорию эволюции] отменять, то её действительно стоит изучать, но не для того, чтобы преподавать, а для того. чтобы сеять недоверие к ней, вскрывать её абсурдность, и недостойность для принятия РАЗУМНЫМ человеком.
я в школе не преподаю, терпеть школу не могу, вместо этого накачал из инета удобоваримой информации, опровергающей постулаты дарвина, нарезал пластинок, и просто дарю школьникам.
эх, вот если б мне кто такой диск подарил лет 25 назад, я б учителям не позавидовал, они даже не представляют, как Бог к ним был милостив

http://www.idinasvet.com/forum/index.php?topic=1875.0

Тогда уж этому борцу с небиблейской картиной мира следовало бы бороться с теорией о шарообразности Земли. Где в библии утверждается, что Земля - шарообразна (точнее, геоид)? Насчет общей астрономии я вообще молчу. В самой первой же книге библии ясно сказано, что есть "земля" - некая поверхность, над которой расположено "небо" - твердая оболочка, над которой (во всяком случае, до потопа) располагались массы воды (здесь компилятор V века до н.э. постарался быть логичным и непротиворечивым - надо ж было ему объяснить механизм потопа). В этой системе - плоская земля и полусфера неба над ней - откуда-то взялся свет (сам по себе, совершенно независимо от какого-либо источника - опять же, компилятору понадобилось объяснить, как задолго до появления солнца появились дни и ночи). Далее, любопытно, что компиляторы Книги Бытия придерживались концепции: суши больше, чем воды, достаточно распространенной в то время. Дело в том, что вода во второй день творения (солнца нет, а день есть!) собирается вместе в один замкнутый бассеин, окруженный сушей. Целых 24 часа до того вода в нарушении всех законов равномерным слоем покрывала все неровности рельефа. На третий день для освещения "земли" и смены времени суток сотворены светила (странно, но смена времени дня уже была, безысточниковым светом). Эти светила - большее - "солнце" и меньшее - "луну" еврейский бог прикрепил к небесной твердой сфере. Такая вот христианская астрономия.

Разумеется, иудо-православные отрекутся от такой картины и выдвинут два контраргумента:
а) церковь признавала в принципе шарообразность Земли согласно достижениям астрономии эллинистической эпохи.
Аргумент несостоятелен, поскольку, например, теорию эволюции и сейчас признают многие церкви (например, католическая); труды Аристотеля и Птолемея не являются "богувдохновенными", и если они противоречат библии, то христианин не может принимать их всерьез.
б) информация о сотворении мира в начале Книги Бытия - некая символическая поэма, вовсе не обязательно соответствующая физике и астрономии.
Мало того. что глупый аргумент, но еще и очень опасный. Поскольку объявив какую-либо часть "богувдохновенного" текста несерьезной поэзией и т.п. условностью, "толкователь" рискует прийти к аналогичным выводам относительно всего текста.

[ladimir]

Hetrulycomes:

Теория эволюции не просто ложь или ошибка, она преднамеренная ложь, и инструмент борьбы с христианством.
Уже с детского возраста, детям, атеисты внушают свою веру в самозарождение. Это подло.
Кстати БиБиСи уже не только животных интерпретируют на атеистический лад, но и за Библию взялись, причем очень грубо, но если они опередят, то почва для следующего удара у них будет готова. Они постоянно говорят "современная наука нам помогла разобраться ....", "ученые определили....", "нуака" "факты", но они не удосуживаются их подкрепить хоть чем-то весомым. Сплошные толкования, и даже профессора богословы им помогают.

Вениамин, вы правильно делаете, что не идете на компромис с ложью. Всем остальным: с вашей верой атеисты на компромис не пойдут, но придет день, когда ваши же дети, наученые ими их безумию, поднимут руки на вас и всех призывающих имя Господа нашего Иисуса Христа.

Поэтому, друзья, не стоит сравнивать математические теории, которые работают уже много лет, и не лезут в вопрос мироздания, с теорией, которая призвана дать ответ о происхождении жизни именно с атеистической точки зрения. То есть, в основе ее лежит ненависть к Богу и всему человечеству, ибо дьявол, автор этой теории, есть человекоубийца от начала.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2242

Он же там же:

Согласно Писанию, смерть явилась результатом грехопадения Адама.
Была ли смерть до Адама? По теории эволюции, все развивалось, одни вымирали, сильнейшие выживали, так появился человек, путем многих смертей. Но Библия учит, что Бог создал все за шесть дней, и это было, в Его глазах, ХОРОШО ВЕСЬМА. Смерти не было, мир был совершен и не было страха и вражды. Плоть была дана в пищу только после потопа. До этого все кушали травку, человек же плоды с дерев и произведения земли.

Бог создал человека по Образу и Подобию Своему: похож ли Бог на амебу?

Все Писание говорит, смерти не было до греха Адама, и смерть - это враг. Создавал ли Бог врагов, во время сотворения? Сатана не пал до конца творения, ибо как же все было "ХОРОШО ВЕСЬМА", когда уже был плохой сатана? Адам пал по окончании творения, и тогда пришла смерть, эволюционировал ли Адам миллионые лет посредством смерти множества популяций животных?
Теория эволюции - это религия смерти. Потому что согласно ей, смерть - это хорошо. Благодаря ей мы развиваемся.

Но она и ненаучна....

Вопрос: похож ли иудо-христианский бог на амебу, конечно интересный. Но если он похож на человека, то выходит, что у еврейско-христианского бога есть две руки, две ноги и "посередине гвоздик". Очень наглядно!
С боговоплощением не путать! До 6 года до н.э., 1 г н.э. или 7 года н.э. (у Иисуса Христа, как у героя Гарсия Маркеса из "Осени патриарха", минимум три разные даты рождения) никакого боговоплощения не было.
Остальное - мрак. Ход рассуждений автора постов: если теория говорит о смерти, значит она "ненаучна". Т.е. наука не может говорить о смерти.
Понятно, теперь, что такое наука?

Но и этого мало: автор постов не считает смерть растений смертью. Смерть - это только явление животного мира. В растительном мире смерти нет Потому что срубание дерева - это не смерть дерева.
Меня всегда удивляла просто сатанинская ненависть вегетарианцев к растениям. Почему они их так не любят и съедают при первой возможности? За что?

[ladimir]

RaphaelXXI:

Мир был создан 4004 лет до н.э.

Бог создал все. Большого взрыва не было, но большой взрыв был. Животные не вымирали, они были созданы вымершими. Вселенная расширяется, точки начала не было.
Вообразите!
Лошадь создана взрослой, она не была молодой. У всего есть начало из того, чего не было. Трудно вообразить продолжение линии, когда она не имеет начала, но она продолжается из отсутствия начала, хотя мы наблюдаем это начало.
Вымершими были созданы вымершими. Последствия большого взрыва есть, но его не было. Вселенная расширяется из точки начала, которой не было.

Понимаете меня? Если честно, тяжело мысли излагать.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=6695

Ему ответили адекватно:

Рыбе,живущей в пруду,трудно вообразить(по факту невозможно)наличие гор,морей и рек.В силу отсутствия способного на сиё интеллекта.

[ladimir]

newfiz:

Известно множество фактов, которые совершенно не укладываются в закон всемирного тяготения. В знаменитом опыте Кавендиша дело было вовсе не в
гравитационном притяжении лабораторных болваночек... С полной очевидностью собственное тяготение отсутствует у триллионов тонн поверхностного вещества Земли и у
малых тел Солнечной системы... Феномен астероидов-Троянцев - вопиющий прокол концепции всемирного тяготения... Теории движения Луны не существует, потому что пара Земля-Луна движется крайне необычно: тяготение Земли на Луну действует, а тяготение Луны на Землю - нет; оно действует лишь в небольшой окололунной области... Соответственно, причина океанских приливов - совсем не та, которую нам вдалбливали ещё в школе. Тем более, что фактическая картина приливов не имеет ничего общего с той
картиной, которую рисуют учебники по физике. Никакого "приливного эллипсоида" - с двумя горбами - нет и быть не может... Правда в том, что тяготение порождается не массами,
не массивными телами! Его причина - совсем другая. Оно... организовано искусственно!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2457

Дальше два варианта:
а) это всемирный масонский заговор по организации всемирного (видите! - совпадение какое!) тяготения
б) это делает еврейско-христианский бог (тоже масон?)

[ladimir]

Володя Берхин:

Скажем так - я, в принципе, не исключаю того, что челвоек способен сам по себе совершать какие-то действия, кроде тех, которые зовут параспособностями - телекинез там и т.п. своими силами. Очень может быть. И если он таким путём совершает добро - вполне может быть, что он действует правильно и хорошо... Хотяи выбрал опасный для себя путь...

Однако, в некоторых (думаю - в большинстве) случаях подобные действия челвоек совершает не сам, а с помощью некоторых внешних сил - духов. Он может думать, что действует самостоятельно. Может бумать, что эти силы ему подчинены - но на самом деле он обманут - он просто вошёл в контакт с существами гораздо сильнее и умнее его, которые к тому же не желают ему ничего хорошего... А это просто гибельно.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=330

Такая вот картина мира...


И там же:

Действительно, исключать наличие у человека некоторых парапсихологических способностей нельзя со 100% уверенностью (кто бы проверил есть они или нет), но мне кажется, что появление подобных свойств человеческой личности связано именно с деятельность духов, в основном падших. Почему-то у воцерковленных христиан не получается читать мысли, поджигать и перемещать предметы, а вот у далеких от Церкви - вполне.

Я долго пытался обнаружить людей, способных читать мысли и передвигать предметы. Ни одного не обнаружил! Ни среди воцерковленных, ни среди невоцерковленных... Врать надо тоже уметь.

[ladimir]

Георгий Степанович:

1. Атеисты верят в чудотворство материи и на основе этой веры создают свои догматы. Есть так называемые академики, которые являются искоренителями иных научных взглядов или "лженауки" ("научной ереси"). Технически образованная часть человечества удивительно легко делит все исследования на "научные" или "псевдонаучные". Однако вопрос о "научности" или "не научности" того или иного подхода чрезвычайно сложен, и эта сложность порождается, прежде всего, тем, что существование или не существование того или иного явления не зависит от того, какой метод применяется для его познания.

2. В современной науке, особенно в археологии было много сфальсифицированный доказательств происхождения человека от обезъяны. Брался череп человека и к нему преставлялась обезъянья челюсть и эти кости выдавались за промежуточный вид. Желание атеистической науки подогнать факты под "хорошую" теорию есть признак догматичности науки, ее ненаучности, а истеричности.

3. Рассматривая мир как развитую мертвую материю, так называемые ученые создали водородную бомбу, химическое и бактериологическое оружие. Если бы эти ученые были не атеисты, а верили бы в высшее, были бы высокого уровня морали, то сейчас мир бы не висел на волоске от ядерной зимы. К науке нужно допускать не всех подряд, а только людей высокоэтичных, высокодуховных, которыми могут являтся только религиозные люди, поскольку подлинные знания опасны. В руках бездушных людей, какими являются атеисты, знания превращаются в оружие.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=53789.0

Вот интересно - 13000 лет назад (да, да, за 5500 лет до сотворения мира иудо-христианским богом) некие атеисты воспользовались открытой энергией согнутой ветки и изобрели лук. Изобретение лука привело к резкому усилению убойной силы оружия, по сравнению с обычным копьем и даже копьеметалкой. В свою очередь это привело к ожесточенным столкновениям между различными племенами за охотничьи территории и к резкому уменьшению количества крупных млекопитающих и птиц в конце палеолита - начале мезолита. Если бы на их месте были высокодуховные и высокоэтичные люди, они никогда бы не изобрели лук, поставивший природную среду на грань исчезновения, а человечество - на грань голодной смерти.

Впрочем, автору поста возразили:

Без комментариев.
Не вижу смысла спорить с теми, кто верит во Всемирные Заговоры.

В ответ Георгий Степанович с резвостью, не вяжущейся с его возрастом, запрыгал на одной ножке:

Слив защитан!!!

Последовал ответ:

Нда. Детский сад.
С более разумными участниками готов продолжать дискуссию.

[ladimir]

Wiktor:

Противоречия. Один речет - это Бог. Другой противное речет – некоторые люди, именуемые учёными. Вопрос в том, что изначально Вам нужно: истина или догадка. Бог говорит истину, а люди догадываются. Вот догадались, что при известной им методике, останки людей могут датироваться миллионами лет. Как захотели, так и сделали. Но беда в том, что это самочинение, самомнение соблазняет некоторых людей и они сомневаются в том, что говорит Бог. Есть труды, где критикуется методика установления древности останков, искать не имею времени. Но даже совестно всерьёз касаться этого вопроса: разбираться кто более точен тварь или Творец. Прошло 7000 лет как сотворён Адам.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=377188.0

Еще один "доверяющий библии".

Тест: верующий ли вы?

Вы видите перед собой круг. А бог говорит вам, что это квадрат. Кому вы верите:
а) себе
б) богу

а) - атеист, б) - верующий.

[ladimir]

алексей сдобкин:

Противоречий никаких нет. Если мы обратимся к настоящей науке, а не к эволюционистическим галлюцинациям, в которых пребывают любители миллионов и миллиардов лет, то увидим абсолютное совпадение Библии и археологии. Долгое время Библия оставалась для археологов единственным историческим документом о древней истории, с помощью которой они сделали много находок и открытий. Библия- это не литературный труд и не сборник религиозных иудейских мифов, но истинное Слово Божие, Которое не может врать. Если обнаруживаются какие то противоречия между "наукой" и Библией, то проблема с наукой, а не с Библией. Удивительно читать на христианском форуме абсолютно мирские суждения. Вера лежит в основе спасения, а не доказательства.
Исходя из Библейских расчётов возраста земли, мы получаем примерно 6000 лет. Это правда, потому что так говорит Писание. Но кроме Писания существует масса доказательств молодого возраста земли. Сам по себе факт, что "миллионный" возраст земли придумали дарвинисты-безбожники и атеисты-для разрушения веры в Бога, уже должен заставить задуматься любого верующего об истинности этого утверждения.
Так же вызывает удивление охотное использование стиха из 2 послания Петра
(2-ое Петра 3:8) Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. в защиту эволюционной модели происхождения. Пётр здесь не объясняет дни творения из книги Бытия, но говорит о характере и сущности Бога. И если Моисей, водимый Духом Святым, написал в Бытии о 6 днях, значит это были 6 дней по 24 часа в сутки. В Писании написано слово-"день", значит был "день", а не тысячелетие или миллионолетие и тому подобный бред.
Кому мы верим-Писанию, Самому Богу или так называемой "науке"?

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=377188.0

В принципе, я согласен с автором поста. Между современной наукой и современной религией ничего общего нет. Или мы их, или они нас. Разумеется, я за первый вариант.
Но автор предыдущего поста решил усугубить.

алексей сдобкин:

Многие исследователи высчитали примерный возраст земли и человечества. С появлением компьютора провести такое исследование стало гораздо проще. Земле и человеку около 6000 лет- вот что говорит Писание.
2 и 3 варианты являются ложными, так как искажают Слово Божье.
Наука о датировании не точна абсолютно. Это не секрет. На данный момент в науке не существует ни одного точного способа определения возраста предметов. Все методы, предлагаемые наукой, имеют изъяны, дающие погрешности в сотни тысяч лет или даже в миллионы. Но эволюционисты всячески пытаются сделать хорошую мину при плохой игре и выдают свои сказки за действительность, прибегая к аргументам типа "здравого смысла".
Вопрос в принципе даже не в точности возраста Адама и Евы, а в доверии к Писанию, как к единственному истинному источнику информации. В течении истории "наука" много раз меняла свои тезисы и утверждения, но Слово Божье не изменяется никогда. Оно сказано раз и навсегда и ничто, никакая "наука" не может Его поколебать. Каждый рождённый свыше, спасённый верующий знает об этом и всегда встаёт на сторону Писания.

У меня возник вопрос: кто бывал на сайтах индуистов, зороастрийцев, иудаистов, синтоистов и т.д. - они там тоже с аналогичным апломбом утверждают, что компьютерная модель полностью подтвердила возраст Земли, согласно их верованиям? Хотелось бы узнать.

[ladimir]

Далее началась небезынтересная дискуссия:

алексей сдобкин:

Стоит обратить внимание ещё и на такой факт. В Писании приведены точные года жизни людей. Не примерные и не округлённые, но точные. Это говорит о том, что Писание является ещё и истиной летописью рода человеческого. Моисей указал точную продолжительность жизни людей по водительству Духа Святого, Который знал, что атаки на Писание будут всегда и со всех сторон и упоминание в Писании конкретных цифр наверняка должно было помочь в защите Писания от разного рода домыслов и искажений.
Что мешает вам принять за истину то, о чём говорит Библия? Ведь вся критика Писания основана на эволюционных сказках, которые действительно являются сказками и не имеют ни одного доказательства. Либо Писание-истина, а эволюция-ложь, либо наоборот. Либо мы верим Писанию, Которое имеет массу доказательств истинности, либо мы верим в эволюцию, которая не имеет НИ ОДНОГО доказательства. Дак что же является в большей степени религией- вера в доказуемое Писание или вера в недоказуемую эволюцию?

Никита Д2000:

Ученые, верующие в Бога, очень осторожно относятся к буквальному прочтению ВЗ, а ваша фраза, извините, попахивает средневековьем. Это еще раз говорит о том, что о науке вы имеете весьма далекое представление, поэтому лучше не пытайтесь о ней судить.

алексей сдобкин:

Я был бы рад, если бы она попахивала ещё более ранним сроком- временем ранней церкви и апостолов. У Писания нет временных рамок. Оно не стареет, потому что у Истины нет возраста. То, что было истино 2000 лет назад, истино и сейчас и никакая наука не может поколебать Истину. Если эти "учёные" делают такие заявления, то их вера весьма сомнительна. Настоящие верующие учёные относятся к Ветхому завету преданно и верят всему, что там написано.

Никита Д2000:

Я не говорю о теории эволюции, к ней как раз много вопросов как и у верующих, так и у атеистов, я говорю, например, про
радиоуглеродный способ датировки останков, который дает хорошую точность определения до 15000 лет, а иногда и до 30000 лет, что как-то не вяжется с датировкой ВЗ. Не верить в эти научные методы - это глупо.

алексей сдобкин:

Я сужу не о науке, а о религиозной сказке под названием "теория эволюции", которая не является наукой и не имеет ни одного доказательства и не подпадает под определение "наука". Если вам известен способ точной датировки, то зря вы его скрываете. Расскажите о нём научному миру. Нобелевская премия обеспечена! А ещё лучше укажите ваш e mail и я вам скину почитать очень занятную книгу, которая наводит на серьёзные размышления.

Никита Д2000:

Какой-нибудь очередной опус альтернативной науки, сенсационно опровергающий современную науку? Спасибо, я много этого барахла выкинул и доверяю лишь проверенным авторам.

В дискуссию влез еще один участник:

_олег:

Ваше Боголюбие!

1) А насколько истинна археология? Истеннее слов Божиих, --- Священного Писания.
2) Сейчас идёт 7518 год. (Могу быть не совсем точным).

Научная датировка написана на человеческих домыслах индуктивного анализа окружающего мира.
В то время как Священное Писание --- слова Истины.

Дни творения длились дни, а никак не миллиарды лет.
Это научные данные должны подпадать под Священное Писание, а не наоборот!

1) Значит не верят Богу.

2) Вы, я так понял, имеете о науке близкое представление?
Просьба к Вам.
Покажите хоть одну научную работу, где будет написано примерно так, "с вероятностью 100% выводы данной диссертации верны".
Очень Вас прошу. Мне важно знать существует ли хоть одна такая научная работа.

ЗЫ: А уже после этого мы поговорим об истинности и ложности, ладно?

А прелесть бесовскую и мудрование плотское Вы исключаете?

Итак, если христианин сталкивается с неким феноменом окружающего мира, который не вписывается в его верования, точно - это дело рук бесов (они и верхом на негре Джиме у Марка Твена по всему штату ездили - такое вот свидетельство о коварстве нечистой силы).

алексей сдобкин пишет:

Противоречий никаких нет. Если мы обратимся к настоящей науке, а не к эволюционистическим галлюцинациям, в которых пребывают любители миллионов и миллиардов лет, то увидим абсолютное совпадение Библии и археологии.

В том-то и дело, что есть.

Согласно современным научным радиоизотопным датировкам, возраст Земли - 4,54-4,57 млрд. лет. Т.е. погрешность составляет 1%.

Согласно же христианским и иудаистическим вычислениям, возраст Вселенной колеблется между 5493 и 8994 годами. Погрешность доходит до 29%.

Так кто же более точен?
Ну-с. Как вам духовность?

В принципе, можно жить на плоской земле и считать, что все звезды - лампочки. Это не мешает ни печь хлеб, ни водить машину.

Аргумент, что подобные убеждения способны замедлить научно-техническое развитие нашей страны и привести к серьезному ее отставанию, для этих духовников - не аргумент.
Попытка скрестить веру и науку, как и следовало ожидать, приводит к тому, что не может существовать ни одной небылицы, ни одной "неистовых баб басни", ни одной статьи третьеразрядной желтой прессы, которую верующие не могли бы приспособить для своих нужд.


Ладно. Чем бы дитя не тешилось... Сегодня была подборка материалов о взаимоотношении религиозной веры и абстрактной науки. Завтра посмотрим, как верующие взаимодействуют с реальной повседневной жизнью.

[Atmel]

Оно что современное, что что древнее - все одно махровая дурь и демагония.