Форум портала "Наука и религии мира"

Пара опросов на academ.org

Политология, социология, история.

Сообщение Gillette » Чт фев 28, 2008 20:01

Малыш писал(а):Если честно, то я очень устал повторять одно и тоже десятки раз каждому, кто пожелал спросить.
Я устал повторять, что нет никакого знания будущего, но есть лишь знание нашего прошлого, того, что уже случилось. Но поскольку Бог вне времени, понятия "прошлое", "настоящее" и "будущее" для Него ничего не значат. Бог знает наше будущее не ДО того, как мы что-то совершили, а ПОСЛЕ этого. А поскольку Он никак не вмешивается (обычно) в течение нашей жизни, то это Его знание никак не влияет на наш выбор, совершаемый совершенно свободно настолько, насколько это возможно вообще и в данной конкретной ситуации. :wink:
А я устал вам обьяснять, что во первых, как толко Бог создал мир которыи развивается и изменяется во времени, и смотрит на ето творение со стороны, то время начинает течь и для него в системе координат етого мира, даже если он вне времени в системе своих координат.
Во вторых, где Бог сеичас, в нашем "сеичас" и знает ли он наше будущее сеичас? Пусть даже оно для него и прошлое, что уже есть логическая нестыковка. Либо не знает, а значит не всеведущ, либо уже знает, а значит мы не можем етого будущего изменить. Получается что оно предопределено.
А теперь не повторяите, то что вы устали повторять, а скажите что то новое, например сформулируите наглядную модель, в которои вы все ети противоречия устраните.
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Сообщение Малыш » Чт фев 28, 2008 20:52

Gillette писал(а):А я устал вам обьяснять, что во первых, как толко Бог создал мир которыи развивается и изменяется во времени, и смотрит на ето творение со стороны, то время начинает течь и для него в системе координат етого мира, даже если он вне времени в системе своих координат.

Полная ерунда. Если Вы смотрите фильм, то время начинает для Вас течь также, как в фильме и за два часа Вы проживаете целую жизнь? :lol:

Gillette писал(а):А теперь не повторяите, то что вы устали повторять, а скажите что то новое, например сформулируите наглядную модель, в которои вы все ети противоречия устраните.

Да нет никаких противоречий, есть лишь Ваше упррямство. :lol:
Божие знание распространяется не только на актуализированное; оно охватывает также все возможные виды потенциального. Бог знает все, что есть, и все, что когда-либо могло бы быть. Ибо Бог знает все, что есть, любым способом, каким оно только может быть познано. Далее, реально и актуализированное, и лишь потенциальное. Доступа к реальности не имеет только невозможное. Таким образом, все потенциально возможное тоже реально. Отсюда следует, что Бог может знать все потенциальное наряду со всем актуализированным.
Это означает, что Бог может знать будущие опционные возможности, то есть такие вещи, которые зависят от человеческой свободы воли. Ведь будущее есть то потенциальное, которое предсуществует в Боге. И Бог знает все, что существует в Нем, в качестве порождающей причины этих сущностей. Поскольку Бог существует вне времени, Он знает все время в одном вечном «сейчас». Но будущее — одна из составных частей времени. Следовательно, Бог знает будущее, в том числе акты свободы воли, которым предстоит осуществиться. Разумеется, все, что Бог знает, Он знает непогрешимо, так как Бог не может ошибаться в Своем всеведении. Будущие опционные возможности известны Ему непогрешимо. Они оказываются возможными в аспекте своей непосредственной причины (свободного выбора человека), но необходимыми в аспекте Божиего всеведения. Бог способен это осуществить, не уничтожая свободу воли, так как всеведущее существо может знать все, знание чего не является невозможным. А для существа вне времени нет ничего невозможного в том, чтобы знать необходимые исходы, которые порождаются на пути возможностей. Бог способен знать все, что должно быть, через то, что может быть, хотя и не то, что невозможно.
Следовательно, всеведущее Существо знает возможные будущие действия как необходимо истинные события. Если какое-то действие осуществится и Бог об этом знает, то оно должно осуществиться, так как всеведущий Разум не может ошибаться в том, что Он знает. Таким образом, утверждение «все, о чем Бог знает, должно произойти с необходимостью» истинно, когда оно подразумевает непогрешимость Божиего знания, но ложно, если трактовать его как необходимость опционных возможных событий.

БОГ: СУЩНОСТЬ
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Digger Rebel » Чт фев 28, 2008 20:59

Малыш писал(а):
Божие знание распространяется не только на актуализированное; оно охватывает также все возможные виды потенциального. Бог знает все, что есть, и все, что когда-либо могло бы быть. Ибо Бог знает все, что есть, любым способом, каким оно только может быть познано. Далее, реально и актуализированное, и лишь потенциальное. Доступа к реальности не имеет только невозможное. Таким образом, все потенциально возможное тоже реально. Отсюда следует, что Бог может знать все потенциальное наряду со всем актуализированным.

БОГ: СУЩНОСТЬ


А вы не знаете, откуда у людей столь обширные знания о боге, о его сущности, да еще и оформленные такими научными терминами? :lol:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение breakdown » Чт фев 28, 2008 21:40

Digger писал(а):А вы не знаете, откуда у людей столь обширные знания о боге, о его сущности, да еще и оформленные такими научными терминами? :lol:

От бесов :shock:
breakdown
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 02:02
Откуда: Республика Карелия

Сообщение farmazon » Чт фев 28, 2008 21:41

Малыш писал(а): Бог знает наше будущее не ДО того, как мы что-то совершили, а ПОСЛЕ этого. А поскольку...

а поскольку до того, как мы что-то совершим, он наше будущее не знает, то и ни хрена он не всеведущ :lol:
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Сообщение Малыш » Чт фев 28, 2008 21:55

Digger писал(а):А вы не знаете, откуда у людей столь обширные знания о боге, о его сущности, да еще и оформленные такими научными терминами? :lol:

Из откровения, естественно. :wink:
А оформляет, как вы выражаетесь "научными терминами", теология, по-вашему: не-наука. :lol:
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Gillette » Пт фев 29, 2008 00:41

Малыш писал(а):Полная ерунда. Если Вы смотрите фильм, то время начинает для Вас течь также, как в фильме и за два часа Вы проживаете целую жизнь? :lol:
Нет, неверная постановка вопроса. Я не проживаю целую жизнь, но екранное время отличается от системы координат моеи жизни. К тому же фильм создан не мнои, следовательно аналогия с Богом не верна.
Более правильная аналогия будет если я являюсь режиссером фильма и знаю заранее что произоидет с героями, но они об етом не знают. В данном случае деиствие разворачивающееся в фильме по мере его постановки проходит в другои системе временных координат, в которои за мои дни протекают годы жизни героев. Причем я говорю о вымышленных мною героях, а не о людях-актерах которые их играют. Сделать их реальными я не могу, посколку не Бог. В случае же с Богом ето реальные люди которых Бог выдумал и сделал реальными. И если он знает чем ето все кончится, они всего лишь марионетки исполняющие волю режиссера и свободои деиствии не обладают.

Да нет никаких противоречий, есть лишь Ваше упррямство. :lol:
Божие знание распространяется не только на актуализированное; оно охватывает также все возможные виды потенциального. Поскольку Бог существует вне времени, Он знает все время в одном вечном «сейчас». Но будущее — одна из составных частей времени. Следовательно, Бог знает будущее, в том числе акты свободы воли, которым предстоит осуществиться.
Да как вы не понимаете что если он знает акты якобы совершенные свободно, в етом своем вечном сеичас, то они обязаны случится именно так, а не иначе. Следовательно несвободны.

Разумеется, все, что Бог знает, Он знает непогрешимо, так как Бог не может ошибаться в Своем всеведении. Будущие опционные возможности известны Ему непогрешимо. Они оказываются возможными в аспекте своей непосредственной причины (свободного выбора человека), но необходимыми в аспекте Божиего всеведения. Бог способен это осуществить, не уничтожая свободу воли, так как всеведущее существо может знать все, знание чего не является невозможным. А для существа вне времени нет ничего невозможного в том, чтобы знать необходимые исходы, которые порождаются на пути возможностей. Бог способен знать все, что должно быть, через то, что может быть, хотя и не то, что невозможно.
Следовательно, всеведущее Существо знает возможные будущие действия как необходимо истинные события. Если какое-то действие осуществится и Бог об этом знает, то оно должно осуществиться, так как всеведущий Разум не может ошибаться в том, что Он знает. Таким образом, утверждение «все, о чем Бог знает, должно произойти с необходимостью» истинно, когда оно подразумевает непогрешимость Божиего знания, но ложно, если трактовать его как необходимость опционных возможных событий.
Ну а ето уже все словесныи понос. Опять "непогрешимость" непонятно из чего выведенная. Круговые доказателства: Бог совершенен и непогрешим, поетому он знает все. Он знает все потому что он Бог, следователно непогрешим и всеведущ.
Где логика? Где модели временных координат, и вневременного Бога, так что бы ето все было непротиворечиво?
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Сообщение farmazon » Пт фев 29, 2008 01:53

Малыш писал(а):Разумеется, все, что Бог знает, Он знает непогрешимо, так как Бог не может ошибаться в Своем всеведении.

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с) :lol:
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Пред.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2