Форум портала "Наука и религии мира"

Пара опросов на academ.org

Политология, социология, история.

Сообщение Atmel » Пн фев 25, 2008 11:49

Druxa писал(а):Да, только ты не учитываешь одного момента в авраамических религиях.
Всё это основывается на божественном всезнании и всеведении о каждом человеке, а не беспределе.
Учитываю, только это ничего не меняет в положении о том, что к Богу человек, согласно этой фразе, приходит именно по его воле и желанию. В контексте фразы выходит, что Бог все располагает так, как ему удобно: кого захотел - приблизил, побудил поверить, а кто должен исполнить другую свою роль в истории - веры лишить. И таким олицетворением (видимо, всего еврейского народа) стал пресловутый Иуда.

Druxa писал(а):26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
28 Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных. (2 Царств 22)
Андрей, это типичная теодицея, и таких благих богов было немало и в невраамических религиях. Вот пример из Вавилонской теодицеи

5. [Где мудрец], [что был бы] подобен тебе?
[Где] ученый, [что] сравнился [б] с тобою?
Где же советчик? — хочу рассказать [свое] горе:

<...>
60. Строптивца, что нивы топтал, стрела опрокинет.
Приди, увидь врага стад, льва, о котором ты вспомнил,—
За преступленья, что лев совершил, ему уготована яма.
Пышного богача, что имущество [в кучи] сгребает,
Царь на костре сожжет до сужденного [ему] срока.
Путями, [что] эти идут, пойти и ты желаешь?
[Лучше] ищи неизменной благосклонности бога!


А сколько подобного 2 Царств 22 было посвящено вавилонскому богу справедливости Шамашу! Возьми хотя бы стеллу Хаммурапи, на которой все справедливые законы, направленные на защиту бедных, царь клянется выполнять перед лицом Мардука - сам Мардук их составитель.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 13:27

Коля писал(а):
Digger писал(а):верить заставить нельзя, человек это выбирает только сам.
Хм, а я думал, Малыш уточнит, что САМ человек это выбрать не может...

Совершенно верно. :wink:
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 13:30

Коля писал(а):С "решает" тоже проблемы. В частности, предвечное всезнание, кто [будет] спасён, а кто нет. Просто тогда выходит, что "решить" Бог уже ничего не может.

Коля, сколько можно об одном и том же? Знание Бога о том, что Вы решиЛИ, не отменяет Вашего выбора. Повторяю и заостряю внимание: знание Бога о том, что Вы именно решиЛИ, а не о том, что решиТЕ в будущем. :wink:
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 13:31

Злой сок писал(а):А то, что крещение и вера никак не связаны.

Немного не так. Читали притчу о сеятеле? Так же и с крещением. Это зерно посеянное, оно может взрасти или нет.
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 13:34

farmazon писал(а):
Малыш писал(а): Все мы когда-то были атеистами... :wink:

Ха-ха, уж Вы-то атеистом притворялись :lol:

Нет, я был искренним атеистом и даже одно время (недолго) воинствующим. :(
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Digger Rebel » Пн фев 25, 2008 13:37

Малыш писал(а):Нет, я был искренним атеистом и даже одно время (недолго) воинствующим. :(


А что ж заставило так изменить свои взгляды? :wink:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Сообщение Коля » Пн фев 25, 2008 16:11

Коля писал(а):С "решает" тоже проблемы. В частности, предвечное всезнание, кто [будет] спасён, а кто нет. Просто тогда выходит, что "решить" Бог уже ничего не может.
Малыш писал(а):Коля, сколько можно об одном и том же? Знание Бога о том, что Вы решиЛИ, не отменяет Вашего выбора. Повторяю и заостряю внимание: знание Бога о том, что Вы именно решиЛИ, а не о том, что решиТЕ в будущем. :wink:
Так потому что мы и не дошли до результата: Вы ведь не подтвердили же, что Бог не знает ничего о том, что я решу в будущем?
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 16:49

Digger писал(а):
Малыш писал(а):Нет, я был искренним атеистом и даже одно время (недолго) воинствующим. :(


А что ж заставило так изменить свои взгляды? :wink:

Вы не поверите - Бог.
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Малыш » Пн фев 25, 2008 16:51

Коля писал(а):Так потому что мы и не дошли до результата: Вы ведь не подтвердили же, что Бог не знает ничего о том, что я решу в будущем?

Это для Вас будущее, не для Бога. Бог знает то, что Вы решиЛИ в Вашем будущем. Вы решиЛИ, не Бог.
На вопрос можно ли это изменить, ответ: нет. Ведь Вы уже это сделаЛИ в Вашем будущем. Как же можно изменить уже сделанное?
Атеисты произошли от обезьян.
Аватара пользователя
Малыш
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 20:36

Сообщение Digger Rebel » Пн фев 25, 2008 17:05

Малыш писал(а):
Digger писал(а):
Малыш писал(а):Нет, я был искренним атеистом и даже одно время (недолго) воинствующим. :(


А что ж заставило так изменить свои взгляды? :wink:

Вы не поверите - Бог.


Как же бог проявил себя?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Пред.След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16