Форум портала "Наука и религии мира"

Совет атеистов Рунета сделал заявление

Политология, социология, история.

Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение DmitryS » Пт авг 21, 2009 18:49

Совет атеистов Рунета сделал заявление "Об инициативе введения в государственных средних школах предмета "Духовно-нравственное воспитание"


После многолетних попыток религиозных организаций России протащить в школу религиозные предметы, руководство государства в лице президента и министра образования, наконец, сформулировало свой подход к этому вопросу.

В озвученных инициативах радует только одно: власти вспомнили о существовании неверующих граждан, в том числе школьников, и признали их право заменить изучение религиозных предметов курсом светской этики. В остальном же проект предмета «Духовно-нравственное воспитание» вызывает серьезную озабоченность.

Разделение школьников по конфессиональному признаку, планируемое в рамках этого предмета, да еще в раннем возрасте, безусловно, приведет к обострению конфликтов между верующими разных конфессий, а также между верующими и неверующими.

Отсутствие в списке изучаемых по выбору религий языческих религий, неправославного христианства, восточных религий и других верований, является дискриминацией исповедующих эти религии, в то время как ввести эти религии в качестве альтернатив при изучении данного предмета, по всей видимости, технически невозможно.

Да и предлагаемые шесть вариантов далеко не всегда осуществимы в реалиях нынешней школы. Это, скорее всего, приведет к давлению школьной администрации на родителей с целью принудить тех выбрать один вариант для всего класса. В этом случае, без сомнения, в качестве такого единого варианта будут проталкиваться так называемые «традиционные» религии. В результате мы придем опять-таки к навязанному преподаванию религиозного предмета.

Наконец, введение нового обязательного предмета в школьную программу приведет либо к увеличению и без того немалой нагрузки на учащихся, либо к сокращению часов, отводимых на другие предметы.

Таким образом, данное половинчатое решение, принятое явно в качестве уступки все усиливающемуся давлению клерикалов, не принесет и не может принести позитивных изменений в сферу образования. Единственный достойный светского общества путь решения данного вопроса – строго соблюдать принцип отделения школы от религии и ограничить религиозное образование рамками учебных заведений, создаваемых заинтересованными религиозными организациями за свой счет и на добровольной основе.


http://www.atheists.org.ru/16.htm

Об этом также появилась публикация на newsru.com.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Олег Нагорный » Пн авг 31, 2009 14:47

Снова атеисты воют с мельницами.
Сколько раз уже было говорено, что руководство РПЦ выступает не за религиозное образование в светских школах, а за культурологическую светскую дисциплину «Основы православной культуры».

А встречное предложение заменить изучение культурологической дисциплины, целью которой является помощь в понимании важного зерна культурно-исторического пространства РФ, а неверам и иноверцам – помощь в понимании своих православных земляков, этикетом абсурдно. Религия не сводиться к этике. Нельзя же заменить курс биологии цитологией.

А «воспитание» как предмет – это верх педагогической дикости. Воспитание – это системный процесс, который должен охватывать все предметы и сферы жизни ребенка.

Абсурдно и заявление о дискриминационном характере предлагаемой светской культурологической дисциплины. Это все равно, что представителю малой народности сетовать на дискриминацию в преподавании истории: «мол часов по истории России много, а история моей народности о почти отсутствует».

Тем более, что дисциплина предлагается как факультатив.

P.S. Кстати «образование носит светский характер» это не означает, что атеистический.
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение gogosha » Вт сен 01, 2009 11:31

пока РПЦ пыжится с ОПК, 1 сентября во всех школах РФ были проведены уроки Толерантности. У меня ребенок пошел во второй класс, захожу в кабинет сегодня а там ромашка на доске. У нее лепестки с обязательными характеристиками ученика - честность, усидчивость........ толерантность! Я как увидел, так по стене и сполз......

Так что пока совет атеистов делает заявления, которые никто не читает, правительство реально борется с РПЦ, проводя уроки толерантности
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Олег Нагорный » Вт сен 01, 2009 17:00

gogosha писал(а):Так что пока совет атеистов делает заявления, которые никто не читает, правительство реально борется с РПЦ, проводя уроки толерантности


В Вашей интерпретации уроки толерантности - это борьба вообще с любым ответсвенным отношением к своему мировоззрению, в том числе с атеизмом :shock:
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Solo » Вт сен 01, 2009 17:07

Олег Нагорный писал(а):Снова атеисты воют с мельницами.

Дон Кихоти, никогда не был нарицательным героем, в отличие от попа Гапона например ...

Олег Нагорный писал(а):Сколько раз уже было говорено, что руководство РПЦ выступает не за религиозное образование в светских школах, а за культурологическую светскую дисциплину «Основы православной культуры».

Не за религиозное? А, православие, это не религия?
Я уж не говорю о её "культурологичности". В православии нет логики! В православии нет культуры! Есть религия, которая направлена не на улучшение облика человека, а на создание из него толерантного раба. Толерантного во-всём и ко-всему, как Кай, когда был в "гостях" у Снежной Королевы.
Ещё ни одна страна с большой религиозностью не продвинулась ни в науке, ни в технике, ни в культуре.
А, про "логику православия" можно открывать отдельную тему, в которой вся логика верующих, - я заранее знаю, - будет заключаться в словах "так хотел Бог" ...
Solo
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 23:02

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение gogosha » Вт сен 01, 2009 17:15

Олег Нагорный писал(а):
gogosha писал(а):Так что пока совет атеистов делает заявления, которые никто не читает, правительство реально борется с РПЦ, проводя уроки толерантности


В Вашей интерпретации уроки толерантности - это борьба вообще с любым ответсвенным отношением к своему мировоззрению, в том числе с атеизмом :shock:
все именно так! я уже неоднократно писал об этом. В эпоху Постмодерна любые идеологии (в том числе и атеизм) будут запрещены. Есть даже устоявшийся термин "Конец идеологий". Будет безумная смесь религии, науки, мифов под знаком абсолютной толерантности и пофигизма.

в этом кстати есть определенный черный юмор Постмодерна. Те люди, которые ратуют за науку против религий под знаменем толерантности скоро тоже попадут под раздачу. Ведь наука то на самом деле вовсе не толерантна :)
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение gogosha » Вт сен 01, 2009 17:30

Ещё ни одна страна с большой религиозностью не продвинулась ни в науке, ни в технике, ни в культуре.
А, про "логику православия" можно открывать отдельную тему, в которой вся логика верующих, - я заранее знаю, - будет заключаться в словах "так хотел Бог" ...
человеку традиции ни наука ни техника не нужна поэтому их и нет..... а вот культура у них есть, только она другая.

а вот про логику православия есть хорошая новость - такая тема уже открыта, приглашаю обсудить viewtopic.php?f=11&t=1594
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Олег Нагорный » Вт сен 01, 2009 17:51

Solo писал(а):Дон Кихоти, никогда не был нарицательным героем, в отличие от попа Гапона например ...
Не за религиозное? А, православие, это не религия?
Я уж не говорю о её "культурологичности". В православии нет логики! В православии нет культуры! Есть религия, которая направлена не на улучшение облика человека, а на создание из него толерантного раба. Толерантного во-всём и ко-всему, как Кай, когда был в "гостях" у Снежной Королевы.
Ещё ни одна страна с большой религиозностью не продвинулась ни в науке, ни в технике, ни в культуре.
А, про "логику православия" можно открывать отдельную тему, в которой вся логика верующих, - я заранее знаю, - будет заключаться в словах "так хотел Бог" ...


1. «При рассмотрении прецедентных антропонимов лингвисты обычно говорят о переходе имен собственных в имена нарицательные... Так имена собственные Дон Жуан и Дон Кихот (иногда именуемые также с использованием дефиса Дон-Жуан и Дон-Кихот) преобразуются в "донжуанов" и "донкихотов", то есть в нарицательные имена…
Названные семантические, грамматические и графические изменения представляют собой формальные показатели перехода имени собственного в разряд имен нарицательных. Еще один признак такого перехода - это включение соответствующего имени в толковые словари, в которых, как правило, отсутствуют словарные статьи на обычные имена собственные.
Примером может служить следующая словарная статья в "Толковом словаре русского языка" [Ожегов, Шведова 2001]. Ср.:
ДОНКИХОТ, а, м. Странный для окружающих человек, рыцарски самоотверженно борющийся за отвлеченные идеалы добра (по имени героя романа Сервантеса). Людям нужны донкихоты // прил. донкихотский.
В "Современном словаре иностранных слов" [1992] представлена следующая словарная статья на указанное существительное. Ср.:
ДОНКИХОТ [от имени Дон Кихота, героя романа испанского писателя Сервантеса] - наивный мечтатель, благородный и великодушный человек, рыцарски самоотверженно борющийся за нежизненные, неосуществимые идеалы.
Переход имени собственного Дон Кихот в имя нарицательное отмечает и "Советский энциклопедический словарь" [1979]. Ср.:
ДОН КИХОТ (Don Quijote), герой романа М. Сервантеса "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" (1605). Имя Д. К. стало нарицательным для обозначения человека, чье благородство, великодушие и готовность на рыцарские подвиги вступают в трагическое противоречие с действительностью» Е. А. Нахимова, Прецедентные имена в массовой коммуникации



2. Изучать религию не всегда значит получать религиозное образование. Если атеист решит ближе узнать позицию своих православных оппонентов и начнет наконец читать серьезную православную литературу, это еще не значит, что он занялся религиозным самообразованием и стал православным. Получать религиозное образование – это значит узнавать о религии там, где требуется твое согласие с этой религией.

Есть масса светских дисциплин, которые изучают религию, не навязывая религиозное образование. Историки изучают историю религии, но мы же не называем выпускников истфака МГУ людьми, получившими религиозное образование. Психологии изучают психологию религии… А в культурологии уже есть академическая дисциплина - «Культурология христианства». В ее состав входит «культурология православия». Вот имена ученых-классиков, работавших в этом жанре: Алексей Федорович Лосев, Сергей Сергеевич Аверинцев, Дмитрий Сергеевич Лихачев, Арон Яковлевич Гуревич, Юрий Михайлович Лотман, Михаил Михайлович Бахтин, Владислав Успенский, вспомним еще и Панченко, и т.д.

Есть академическая дисциплина, есть сформированная академическая школа. Осталось перевести достижения этой научной дисциплины на язык школьных учебников и подготовить программу и преподавательский состав…

3. Во-первых, само естествознание родилось именно в христианской Европе, силами именно ученых-христиан. Причем не в эпоху секуляризации и равнодушия к религии,а в эпоху реформации и контрреформации, т.е. в эпоху самого острого и живого интереса к вопросам религии. (См. напр.: В.П.Гайденко, Христианство и генезис новоевропейского естествознания )

Во-вторых, говорить, что в христианстве нет логики значит напрочь не знать ни христианство, ни истории. Один только факт: схоластика – это школьное богословие католического средневековья – стало именем нарицательным для панлогизма. А читали ли Вы научные работы, которые защищают выпускники христианских вузов? Они оперируют той же научной логикой, что и представители светских гуманитарных наук. И «отмазки», типа «мне было откровение» - заведомо провальны.

В-третьих, самые высокотехнологичные страны достаточно религиозны. В гимнах США и Японии есть упоминание о Боге, а подавляющее большинство населения религиозно…

4. Говоря, что в христианстве нет культуры Вы игнорируете памятники религиозного зодчества, многие из которых входят в Фонд всемирного наследия ЮНЕСКО, православную иконопись, которой восхищается весь мир, в том числе выбрасываете из пространства художественной культуры и музеев с мировым именем работы Сергия Радонежского. А как же памятники литературного творчества, вызревшие под солнцем православного мировосприятия, как же про православные музыкальные произведения, как же знаменный распев, который изучают как уникальное музыкального искусства даже в западных музыкальных школах?!
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Solo » Вт сен 01, 2009 18:10

Олег Нагорный писал(а):игнорируете памятники религиозного зодчества

Даже такое зодчество бывает? : )))

Про Дон Кихота, это не отрицательный персонаж, имелось ввиду конечно ...

Есть академическая дисциплина, есть сформированная академическая школа. Осталось перевести достижения этой научной дисциплины на язык школьных учебников и подготовить программу и преподавательский состав…

Олег, как вы думаете, сколько на свете есть академических школ? ... Думаете все их надо внедрять в общеобразовательные школы?

Историки изучают историю религии

Ну, тут вы сильно перегнули в сторону гроба господня! ... Историки не изучают религии. Историки изучают историю, историю человечества в целом и отдельных её проявлений в частности. Именно частью истории и является религия. То что так же, как и религию, потом будут изучать "бандитские девяностые", это надо изучать в школе?
Тут даже проблема не в отсутствии православной культуры, а её нет, а в том, что эта "культура" несёт в себе как основу толерантности, тягу к предательству. Я открывал тему тема "Проклятие церкви", думаю, что потом продублирую её здесь.
И, всё-таки, религия, это то, что делит людей на избранных и изгоев, совершает неравенство и участвует в обмане.
Нужен в школе обман? Думаю, что нет. Бога нет. Все разговоры о нём ведуться лишь с целью личного обогащения или усыпления совести, что в условиях сегодняшнего "рынка" себя полностью оправдывает.
Обратите внимание, религия в стране, стала подниматься одновременно с бандитами, мошенниками и ворами ... Одновременно. У кого цепь толще, у священника или у "братка"? А, у кого из них иномарка круче? ... Идут нога в ногу, кто первый, тот и последний.
Нужны нам основы бандитизма в школе? Думаю нет ...
А, своеобразная "культурология" есть и у "братков" .. Жизнь "по понятиям", "умение держать базар" и другие традиции ... Культура, одним словом.
Solo
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 23:02

Re: Совет атеистов Рунета сделал заявление

Сообщение Олег Нагорный » Вт сен 01, 2009 19:24

Solo писал(а):Даже такое зодчество бывает? : )))


Рекомендую: Савицкий Петр Николаевич, О религиозном зодчестве в России” // Рус. мысль, 1923-24, № 9-12

Олег, как вы думаете, сколько на свете есть академических школ? ... Думаете все их надо внедрять в общеобразовательные школы?



Нет. Все не надо. Но те, которые помогают понять бОльшую часть истории и культуры России – стоит.

Ну, тут вы сильно перегнули в сторону гроба господня! ... Историки не изучают религии. Историки изучают историю, историю человечества в целом и отдельных её проявлений в частности


Одной из исторических дисциплин, наряду с историей искусства, политической историей и проч. является «история религий», где изучают конечно не религию, а историю религии…
Но и ОПК – это тоже не изучение православия, а изучение культуры православия.

Ваши обвинения Церкви в антипатриотизме необоснованны:
«Среди святых, почитаемых Православной Церковью, многие прославились любовью к своему земному отечеству и преданностью ему. Русские агиографические источники восхваляют святого благоверного князя Михаила Тверского, который "положил душу свою за свое отечество", сравнивая его подвиг с мученическим подвигом святого великомученика Димитрия Солунского, "благаго отечестволюбца... рекша про отчину свою Селунь град: Господи, аще погубиши град сей, то и аз с ними погибну, аще ли спасеши и, то и аз спасен буду". Во все эпохи Церковь призывала своих чад любить земное отечество и не щадить жизни для его защиты, если ему угрожала опасность.
Церковь Русская многажды благословляла народ на участие в освободительной войне. Так, в 1380 году преподобный Сергий, игумен и чудотворец Радонежский, благословил русское войско во главе со святым благоверным князем Димитрием Донским на битву с татаро-монгольскими завоевателями. В 1612 году святитель Гермоген, Патриарх Московский и всея Руси, благословил народное ополчение на борьбу с польскими интервентами. В 1813 году, во время войны с французскими захватчиками, святитель Московский Филарет говорил своей пастве: "Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом; умри за веру и Отечество - ты примешь жизнь и венец на небе". Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества".
II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры - православный народ». Основы социальной концепции РПЦ

Вам, раз уж вы занялись критикой Церкви, следовало бы знать, что Церковь призывает не к толерантности, а к борьбе с грехом. А предательство, в том числе земного Отечества, по Церковному мерилу – это грех.

Очевидно, что только предвзятость позволила Вам обвинять религию одновременно в двух противоположных грехах: толерантности и нетерпимости: «всё-таки, религия, это то, что делит людей на избранных и изгоев, совершает неравенство…».

Но и Ваше представление о том, что Церковь делит на «избранных и изгоев» неверно. Напомню, что с позиции православия Христос - «Спаситель ВСЕХ человеков», и лишь «наипаче верных» (1Тим. 4:10). Кроме того, Церковь честно исповедует свое незнание, кто спасен, а кто нет, и призывает: «Не судите, да не судимы будите». А известное святоотеческое «Возлюби грешника и возненавидь грех» - воспрещает ненависть даже к тем, кто согрешает.

В рамках ОПК никто не собирается убеждать ребенка, что Бог есть и соглашаться с православным мировоззрением. Задача в ином – дать ребенку представление о православном миросозерцании, без которого многое в истории и культуре его Отчизны непонятно, и научить понимать внутреннюю логику этого миросозерцания.

Уже давно преподают на уроках литературы внутренний мир Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского. Но это же не понуждает соглашаться с их взглядами. Точно так ОПК предлагает знакомство с внутренним миров православной культуры.
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18