Осознанное православие

[DmitryS]

Наткнулся на группу Вконтакте "Осознанное православие", где увидел слова, которые полезно было бы прочитать каждому "православному":


Создание группы вызвано огромным количеством людей в "Контакте", которые в графе "религия" указывают свою принадлежность к Православию или Христианству, на деле абсолютно не считая нужным следовать ни вероучению, ни морали нашей веры. Но Интернет - это только отражение реальной жизни, где все происходит подобным же образом.
Религия - это не этно-культурный признак человека, а его мировоззрение и совесть, поэтому указывать ее просто автоматически или следуя моде - кощунство.
Если же кто-то искренне считает себя христианином, то ему следует побольше узнать о своей вере и о том духе, который она в себе несет. Бог, как известно, поругаем не бывает и шутки с Ним плохи.
Например, православный христианин (и вообще христианин) НЕ МОЖЕТ быть любителем "экстремального секса", указывать свой знак гороскопа, быть коммунистом / гитлеристом, симпатизировать "родноверию" и т. п. Православная христианка НЕ МОЖЕТ материться, выставлять на показ свой зад в стрингах и одобрять аборты.


Насчет коммуниста можно поспорить, так как официально в идеологии коммунизма вроде бы ничего христианству не противоречит. Да и с фашизмом все не так однозначно. Но первая часть абсолютно правильна - многие люди считают себя православными в силу того, что отождествляют русскую национальность с православным вероисповеданием или просто следуя моде. Проятно, что среди православных есть люди, адекватно оценивающие ситуацию. В связи с этим следует вспомнить слова Архиепископа Новосибирского и Бердского, сказанные на каком-то собрании и переданные мне слышавшим их человеком о том, что православных у нас 1%, и те отрекутся, если что.

[Игнатья]

Наткнулся на группу Вконтакте "Осознанное православие", где увидел слова, которые полезно было бы прочитать каждому "православному":

Создание группы вызвано огромным количеством людей в "Контакте", которые в графе "религия" указывают свою принадлежность к Православию или Христианству, на деле абсолютно не считая нужным следовать ни вероучению, ни морали нашей веры. Но Интернет - это только отражение реальной жизни, где все происходит подобным же образом.
Религия - это не этно-культурный признак человека, а его мировоззрение и совесть, поэтому указывать ее просто автоматически или следуя моде - кощунство.
Если же кто-то искренне считает себя христианином, то ему следует побольше узнать о своей вере и о том духе, который она в себе несет. Бог, как известно, поругаем не бывает и шутки с Ним плохи.
Например, православный христианин (и вообще христианин) НЕ МОЖЕТ быть любителем "экстремального секса", указывать свой знак гороскопа, быть коммунистом / гитлеристом, симпатизировать "родноверию" и т. п. Православная христианка НЕ МОЖЕТ материться, выставлять на показ свой зад в стрингах и одобрять аборты.

Иными словами, любой, кто грешит -- не православный? Причём даже если, например, не верит в гороскопы сам, но если спросят "какой у него знак", ответит? Определение, кого считать христианином или православным, там хоть даётся? Как, по мнению автора, определить, кто является православным или христианином, а кто -- нет, какой признак или набор признаков считать достаточным? Расхождения в вере между разными христианами были уже в первом веке, и каждый верующий продвигает то, во что верит, как правильное!
И потом "мировоззрение и совесть", по мнению автора, к "этно-культурным признакам" не относятся? Почему? Что он тогда считает "этно-культурным"?
Обычная мура, которая вряд ли принесёт кому-либо пользу.

Насчет коммуниста можно поспорить, так как официально в идеологии коммунизма вроде бы ничего христианству не противоречит.

Во всяком случае, Ленин признавал то и другое совместимым: "Единство этой действительно революционной борьбы угнетёного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений мирового пролетариата о рае на небе"

Да и с фашизмом все не так однозначно.

Во всяком случае Гитлер "выступал как строитель и попечитель храмов" ещё до войны: в 1938 году нацисты построили в Берлине православный кафедральный собор Воскресения Христова на Курфюрстендамм и финансировали из имперской казны капитальный ремонт 19 православных храмов. На захваченной территории Советского Союза фашисты распоряжались восстанавливать и строить храмы, разыскивали священников, хотя бы и выдавали им разрешения на совершение богослужений.

Но первая часть абсолютно правильна - многие люди считают себя православными в силу того, что отождествляют русскую национальность с православным вероисповеданием или просто следуя моде.

А почему не "следуя лояльности государству"? (Имхо, не менее трети людей примут государственную идеологию в любом случае) Или "потому, что ходят в церковь даже без веры"?

В связи с этим следует вспомнить слова Архиепископа Новосибирского и Бердского, сказанные на каком-то собрании и переданные мне слышавшим их человеком о том, что православных у нас 1%, и те отрекутся, если что.

В каком году он так сказал? Как это подсчитывалось?

[gogosha]

Как, по мнению автора, определить, кто является православным или христианином, а кто -- нет, какой признак или набор признаков считать достаточным? Расхождения в вере между разными христианами были уже в первом веке, и каждый верующий продвигает то, во что верит, как правильное!

а мне кажется что все предельно ясно - православный это такой человек, который правильно, адекватно,канонически понимает и оценивает Евангельские истины и осознанно соотносит свои поступки с этими истинами. То есть православный может грешить, но только спонтанно, невольно и ему после этого плохо, он кается. А Гороскоп в профиле это абсолютно осознанная позиция - и поэтому уже не грех, это уже за гранью добра и зла.

Расхождения в вере в 1 веке были, но как вы догадываетесь, вовсе не по вопросу гороскопов

[gogosha]

Насчет коммуниста можно поспорить, так как официально в идеологии коммунизма вроде бы ничего христианству не противоречит

Вижу, что Маркса Вы читали по диагонали рекомендую перечитать.

с фашизмом все сложнее, но в целом он действительно противоречит религии, хотя формально ближе всего стоит к традиции.

[DmitryS]

В каком году он так сказал? Как это подсчитывалось?

Лет несколько назад. Как подсчитывалось - не знаю. Многое же от критериев зависит. Именно про 1% - думаю, это было скорее эмоциональное высказывание, чем результат статистических подсчетов. Критерии Гогоши, пожалуй, верны. А мне этот текст понравился уже тем, что в нем автор фактичски опровергает миф о 70% православных в России, который некоторые очень любят эксплуатировать.

[DmitryS]

Насчет коммуниста можно поспорить, так как официально в идеологии коммунизма вроде бы ничего христианству не противоречит

Вижу, что Маркса Вы читали по диагонали рекомендую перечитать.

с фашизмом все сложнее, но в целом он действительно противоречит религии, хотя формально ближе всего стоит к традиции.

Да я его не читал - я уже не застал те времена, когда все Маркса читали. Но:

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, в основе которого лежит общественная собственность.

После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы и упразднение государства, в котором не должно было быть денег и реализовывался принцип «каждый по способностям — каждому по потребностям»

Википедия - Коммунизм

Чем противоречит христианству общественная собственность?

[gogosha]

Чем противоречит христианству общественная собственность?

если очень грубо, то в "традиции" собственности нет как таковой, нет общества "свободных индивидов", которые могут владеть собственностью.
Поэтому христианство и общественная собственность не то что не противоречат, они вообще никак не соотносятся.

чтобы не усложнять с Марксом я тоже вам дам ссылку на википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B7%D0%BC

Классики марксизма-ленинизма попытались научно обосновать атеизм. Теоретической основой марксистского атеизма является диалектический и исторический материализм.[83]

Марксизм есть материализм. В качестве такового, он так же беспощадно враждебен религии, как материализм энциклопедистов XVIII века или материализм Фейербаха. Это несомненно. Но диалектический материализм Маркса и Энгельса идет дальше энциклопедистов и Фейербаха, применяя материалистическую философию к области истории, к области общественных наук. Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс. (В. И. Ленин, ПСС, т. 17, с. 418.)

Основополагающие принципы марксистского атеизма:[83]

1. Зарождение религии является результатом идей, появившихся у человека в связи с его зависимостью от стихийных сил природы, плохих условий жизни.
2. Установление связи между богатыми слоями населения и религией.
3. Утверждение, что борьба с религией — это борьба с общественно-экономическими порядками, установленными богатыми слоями населения.
4. Вывод, что упразднение религии позволяет улучшить творческую активность людей для борьбы за лучшие условия жизни.

Гуманистическая сущность атеизма, по словам Маркса, заключается в следующем:

…критика религии завершается учением, что человек — высшее существо для человека.[84]

Наиболее широко известно высказывание Маркса, что религия — это опиум народа (не «опиум для народа»):

…религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.[

[DmitryS]

Но это все же узкое понимание коммунизма. Обязательно ли сводить коммунизм к марксизму а марксизм делать Общей Теорией Всего (ведь подводили же марксистскую базу под работы по любым наукам)? Почему не может быть общества людей, которые пользуются собственностью коллективно, но при этом верят в духов (Первобытный коммунизм)?

[gogosha]

Обязательно ли сводить коммунизм к марксизму а марксизм делать Общей Теорией Всего (ведь подводили же марксистскую базу под работы по любым наукам)?

Это как ? НЕ совсем понятно что вы имеете ввиду?

Почему не может быть общества людей, которые пользуются собственностью коллективно, но при этом верят в духов (Первобытный коммунизм)?

ЕЩЕ раз повторю, Марксизм основывается на понимании МИРА как экономической платформы с надстройкой в форме политики религии культуры и тд. при родовом строе экономической платформы как таковой вообще нет, поэтому религия всесильна, так как ей экономика не противостоит. С ростом экономической составляющей власть религии неуклонно снижается, соотвественно при тотальном экономическом производстве когда все материальные потребности удовлетворены, религия как формат управления отмирает.
поэтому даже чисто формально коммунизм и вера в духов не сходятся никак.