Нидерланды переживают бурную "буддизацию"

[Atmel]

Амстердам. 3 июня. ИНТЕРФАКС - За последние годы в Нидерландах буддизм стал третьей по популярности мировой религией - число его приверженцев растет стремительными темпами.

Уже 250 тыс. жителей Нидерландов, в основном коренные голландцы, являются буддистами или заявляют о своей близости к этой религии, и эта тенденция позволяет говорить уже не об исламизации, а о "буддизации" голландского общества, пишет газета "Волкскрант".

Между тем в 1998 году в стране проживало только 16 тыс. буддистов, в том числе 4 тыс. уроженцев самой Голландии и 12 тыс. эмигрантов из Азии.

В то же время религиоведы считают, что во многих случаях голландцы, охотно называя себя буддистами, при этом точно не знают, что представляет из себя эта религия.

Интерфакс - Религия

[gogosha]

В то же время религиоведы считают, что во многих случаях голландцы, охотно называя себя буддистами, при этом точно не знают, что представляет из себя эта религия.
Интерфакс - Религия

собственно, это ключевая фраза новости сегодня они буддисты, завтра джедаи, потом готы, все это легко заменяемые вещи, только потому что они не несут в себе реального содержания. Я лично жду религию киборгов.

[Антон Завожский]

Гогоша, я вот тоже симпатизирую буддизму, вы думаете я в нем плохо разбираюсь?
Уверен что Голанндцы симпатизируют буддизму не столь от того что в нем разбираються, а потому что христианство с исламом им поперек горла встало.

[gogosha]

Гогоша, я вот тоже симпатизирую буддизму, вы думаете я в нем плохо разбираюсь?
.

ну Я не знаю Вы разве называете себя буддистом?

Уверен что Голанндцы симпатизируют буддизму не столь от того что в нем разбираються, а потому что христианство с исламом им поперек горла встало

христианство им поперек горла стало еще 400 лет назад, а буддизм это для них просто модная внешняя атрибутика, кстати по цвету на их футбольные национальные цвета похожая

Голландия это аванпост сатанизма в мире, какой нахрен там может быть буддизм.....

[Антон Завожский]

/ну Я не знаю Вы разве называете себя буддистом?/

Но я же сказал, что симпатизирую ему как и многие Голандцы, значит в принципе могу себя таковым считать, а "между нами девочками говоря" я невижу ему альтернанативы.

/а буддизм это для них просто модная внешняя атрибутика, кстати по цвету на их футбольные национальные цвета похожая/

Гогоша вы так категоричны как будто залезли каждому Голандцу в черепную коробку и все там разглядели.
Может это ваша очередная уловка, чтобы спровоцировать дискусию?

/Голландия это аванпост сатанизма в мире, какой нахрен там может быть буддизм...../

Вы оперируете терминологией авраамистов, а на веруещего вроде непохожи!?
Голандцы просто пытаются жить как им хочется, за что их некоторые и называют аванпостом сатанизма, наверное гораздо лучше вспарывать беременным женщинам животы, это уже будет по божески.

[Dagor Bragollach]

Голландия это аванпост сатанизма в мире

Неправда, аванпост сатанизма - Норвегия.

[gogosha]

/ну Я не знаю Вы разве называете себя буддистом?/

Но я же сказал, что симпатизирую ему как и многие Голандцы, значит в принципе могу себя таковым считать, а "между нами девочками говоря" я невижу ему альтернанативы.

/а буддизм это для них просто модная внешняя атрибутика, кстати по цвету на их футбольные национальные цвета похожая/

Гогоша вы так категоричны как будто залезли каждому Голандцу в черепную коробку и все там разглядели.
Может это ваша очередная уловка, чтобы спровоцировать дискусию?

/Голландия это аванпост сатанизма в мире, какой нахрен там может быть буддизм...../

Вы оперируете терминологией авраамистов, а на веруещего вроде непохожи!?
Голандцы просто пытаются жить как им хочется, за что их некоторые и называют аванпостом сатанизма, наверное гораздо лучше вспарывать беременным женщинам животы, это уже будет по божески.

1. симпатизировать буддистам - не значит быть буддистом. такой пример - я могу симпатизировать нищему, но это не значит что я ему дам денег. Буддистом может быть только человек полностью исполняющий все ритуалы. Если нет, то извините.

2. я не могу быть не категоричным, иначе как я смогу выразить свои мысли? Если я в чем то не уверен (а это понятно огромный сегмент) я просто про это не говорю, в дисскусию не вступаю.

3. Мы тут все поставраамисты и вы в том числе. Я действительно использую "традиционные" термины, например, сатанизм, но только потому что мы обсуждаем традиционные религии и если мы обсуждаем действия архаичного человека, то надо использовать его архаичный язык чтобы понять этого традиционного человека.

А МЫ в подавляющем большинстве пытаемся осмыслить премодерн в терминах модерна, что с необходимостью влечет искажение информации.

[Atmel]

собственно, это ключевая фраза новости сегодня они буддисты, завтра джедаи, потом готы, все это легко заменяемые вещи, только потому что они не несут в себе реального содержания. Я лично жду религию киборгов.

Не думаю, что широкие народные массы в средние века хорошо представляли себе содержание христианской религии. Основное, что они "знали", это что некий бог Христос за них отдал свою жизнь а потом воскрес, чем самым дал надежду на аналогичный исход и для них. Как максимум - в объемах катехизиса и основных молитв. Не случайно же в средние века чтение Библии на родном (читай - понятном) языке запрещалось (кроме псалтиря).

[gogosha]

собственно, это ключевая фраза новости сегодня они буддисты, завтра джедаи, потом готы, все это легко заменяемые вещи, только потому что они не несут в себе реального содержания. Я лично жду религию киборгов.

Не думаю, что широкие народные массы в средние века хорошо представляли себе содержание христианской религии. Основное, что они "знали", это что некий бог Христос за них отдал свою жизнь а потом воскрес, чем самым дал надежду на аналогичный исход и для них. Как максимум - в объемах катехизиса и основных молитв. Не случайно же в средние века чтение Библии на родном (читай - понятном) языке запрещалось (кроме псалтиря).

вы наверное хотели сказать, что раз Библию запрещали читать, то "не случайно" широкие массы не знали деталей христианства?

а библию запрещали читать действительно по принципиальным соображениям. если очень грубо, то запрещают по тем же причинам по каким не дают права на автомобиль людям, которые не знают правил и не умеют водить.

Чтобы иметь право читать библию, человек должен пройти определенные инициатические обряды, человек должен быть духовно подготовлен к этому. Именно по этому в средние века читали только в основном монахи, наиболее "инициированные", посвященные, просветленные и тд люди. и как раз поэтому "не случайно" Реформация в Европе и Раскол в России совпали с началом книгопечатания, то есть с массовым неконтролируемым чтением Библии.

[Atmel]

вы наверное хотели сказать, что раз Библию запрещали читать, то "не случайно" широкие массы не знали деталей христианства?

Нет, это только один из признаков. Последовательность здесь обратная.

а библию запрещали читать действительно по принципиальным соображениям. если очень грубо, то запрещают по тем же причинам по каким не дают права на автомобиль людям, которые не знают правил и не умеют водить.

Ну да, так как знание правил позволяет управлять автомобилем на дорогах адекватно, правила рациональны, а вот знание Библии приводит к вопрошанию и сомнению в провозглашаемых религиозных "истинах".

Чтобы иметь право читать библию, человек должен пройти определенные инициатические обряды, человек должен быть духовно подготовлен к этому. Именно по этому в средние века читали только в основном монахи, наиболее "инициированные", посвященные, просветленные и тд люди. и как раз поэтому "не случайно"

Т.е. читали только те, кто вопросов просто не мог задавать по причине особого помутнения сознания.

Реформация в Европе и Раскол в России совпали с началом книгопечатания, то есть с массовым неконтролируемым чтением Библии.

Вот-вот, это самое массовое неконтролируемое чтение положило начало широкому сомнению.

Возвращаясь к топику - наверное, "инициаций" сегодня в западном буддизме не бывает, но сущность его от этого отнюдь не теряется, а может, даже наоборот. Я читал как-то введение роси Судзуки к книге "Ум дзен - Ум начинающего", так он объясняет свой интерес к западу тем, что американцы (он проповедовал в США) очень способные ученики, и интереса к дзену в Америке сегодня намного больше, чем на его родине, Индии, Китае и Японии. Люди здесь больше схватывают суть этого вероучения, чем его внешнюю, ритуальную и догматическую сторону.