Форум портала "Наука и религии мира"

Диалог с npaBocJlaBHblij

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Пт мар 21, 2014 12:48

cabal100500 писал(а):Только тогда поосторожней с "ахинея", особенно учитывая богатый негативный для вас опыт ваших заявлений такого рода(пора бы уже и научится что как правило когда вы делаете столь одиозные заявления они оказываются не верными).


Ахинея как ни крути не является оскорблением, в отличие от того, что Вы написали. А касаемо заявления-это ещ вопрос, в том числе и в данном случае. Жду цитат.

И да-давайте ка опять же отделим эту тему от дискуссии с праВославным о Троице и божестве Иисуса?

Начиная с сообщения:

viewtopic.php?f=6&t=4892&start=50#p35915
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Сестра милосердия » Вс мар 23, 2014 03:06

cabal100500 писал(а):Не могли же они быть идиотами и верить что Монтан – параклет, Дух Святой, который должен был прийти вслед за Иисусом, если Иисус этого Духа уже отдал апостолам?.


Вам, уважаемые Роланд и Cabal, срочно нужно разобраться в том, что такое духовный мир и кем он населен. Множество духов - это есть население духовного мира. Бог не может иначе воздействовать на человека и на все остальное, как через такого посредника. Дух внедряется в материю и производит в ней свою работу. Или воздействует на человека, возбуждая в нем мысль, энергию, желания или, наоборот, подавляя личность - как будет угодно Богу.
Точно так же действуют демонические силы, побуждая к разного рода пакостям, именуемым в христианстве как грех, искушение и соблазн.
В Библии говорится, что Бог посылает дух усыпления, дух ревности, дух истины, дух заблуждения, злой дух (на Саула)..

21 И приходили все, которых влекло к тому сердце, и все, которых располагал дух, и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд;
(Исх.35:21)
16 И возбудил Господь против Иорама дух Филистимлян и Аравитян, сопредельных Ефиоплянам;
(2Пар.21:16)
Здесь уже имеется в виду групповой коллективный дух.
Духовный план бытия сложно организован. Это тот невидимый мир, из которого происходит все видимое. Об этом можно поговорить отдельно.
Почувствовать на себе воздействие Духа, стать проводником воли Божьей и выразить это словами могли пророки и святые в измененном состоянии сознания ("Быть в духе").
Живое существо имеет в себе исходящий от Бога дух жизни, то есть то организующее и скрепляющее начало, которое обеспечивает его устойчивость. Как только дух покидает тело, оно не может больше сопротивляться распаду и погибает.

Теперь самое главное.
В чем разница между Духом, который Иисус Своим дуновением дал апостолам, и Параклетом, снизошедшим в день пятидесятницы. Иисус дал своим ученикам часть Своего личного Духа для укрепления их человеческого духа, воли и разума.
В православии (в отличие от католицизма) принято считать, что Дух Святой исходит от Отца (филиокве). Это не тот Дух, который представляет Третью Ипостась, участвовал в сотворении мира и наполняет все живое. Параклет - это Дух Святости, дающий особые способности, дары исцеления, пророчества, мудрости, о которых Павел пишет Коринфянам (1кор12:8 и далее) и наполняющий Церковь.
Духовный мир, как я писала ранее, сложен, и понять различие между Духом Святым и Духом Божьим трудно. Дух Божий и так есть в каждом живом существе, поэтому его не нужно было посылать на апостолов, а Дух Святой - это Особого рода посланник, Параклет, распоряжается которым Отец, Сын же (Яхве) слушает Его и сотрудничает с Ним.

ИМХО по всему тексту.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Вс мар 23, 2014 03:59

Сестра милосердия писал(а):Вам, уважаемые Роланд и Cabal, срочно нужно разобраться в том, что такое духовный мир и кем он населен.


И без Вас нам никак не разобраться, ведь Вы недавно оттуда, из духовного мира. Вам нужно срочно кидать религиозную философию и тщательно поработать над правильной гносеологией.Кому интересны вообще Ваши фантазии о населении духовного мира?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Вс мар 23, 2014 04:11

Сестра милосердия писал(а): Сын же (Яхве) слушает Его и сотрудничает с Ним.


А жена (Ашера) не слушает и не сотрудничает. "Религиозная философия" Сестры Милосердия, это, как говорил один человек, "неверный вывод из заведомо ложных данных".
Духи какие-то разные ещё выдумали.Что касается филиокве, то оно то может и надумано (надумано правда на цитатах тех "святых отцов", которые почитаются и в православии), но непонятно, каким тогда духом Иисус дышал на апостолов, и почему ему папа позволил дышать своим духом.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Сестра милосердия » Вс мар 23, 2014 13:38

Roland писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Вам, уважаемые Роланд и Cabal, срочно нужно разобраться в том, что такое духовный мир и кем он населен.


И без Вас нам никак не разобраться, ведь Вы недавно оттуда, из духовного мира. Вам нужно срочно кидать религиозную философию и тщательно поработать над правильной гносеологией.Кому интересны вообще Ваши фантазии о населении духовного мира?


Изучением духовного мира занимается эзотерика.
Каждое из моих положений обосновано во-первых, Библией, во-вторых, учением Церкви и в-третьих, некоторыми данными эзотерики.
В общем, это цельная картина.
Если для Вас наличие духовного мира - это бред,то, конечно, Вам не интересно.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Вс мар 23, 2014 15:40

Сестра милосердия писал(а):Изучением духовного мира занимается эзотерика.


Не ожидал услышать.

Сестра милосердия писал(а):Каждое из моих положений обосновано во-первых, Библией, во-вторых, учением Церкви и в-третьих, некоторыми данными эзотерики.


В итоге-бедлам.

Сестра милосердия писал(а):В общем, это цельная картина.


Да, "цельная картина" сумасшедшего. Который по "личному вкусу" одно в учении церкви признаёт, другое отвергает.

Сестра милосердия писал(а):Если для Вас наличие духовного мира - это бред,то, конечно, Вам не интересно.


Нет, для меня бред другое. Мистику я сам люблю, поэтому и хорошо знаю религию.Но любая система должна быть разумной, а не чёрт знает что.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Сестра милосердия » Пн мар 24, 2014 03:01

Это Ваша личная оценка с претензией на объективность.
Знаете, зачем я пришла не этот форум?
Из-за здешней профессиональной критики Библии.
Вы обнаруживаете в ней противоречия, неточности, казусы. И если библеистика не может дать разумное толкование этим вещам, и религиозного ответа нет, то, возможно, на них сможет ответить религиозная философия, как это было, например, с темой о парусии. Или о бессмертии души в ВЗ.

Кстати, простите, немного не по теме.
В чем корень Ваших разногласий с Cabal? Меня этот вопрос сильно интригует. Я, как ни старалась, не смогла обнаружить разницы в ваших суждениях. :roll: :roll: :roll:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Пн мар 24, 2014 11:28

Сестра милосердия писал(а):Это Ваша личная оценка с претензией на объективность.
Знаете, зачем я пришла не этот форум?
Из-за здешней профессиональной критики Библии.
Вы обнаруживаете в ней противоречия, неточности, казусы. И если библеистика не может дать разумное толкование этим вещам, и религиозного ответа нет, то, возможно, на них сможет ответить религиозная философия, как это было, например, с темой о парусии. Или о бессмертии души в ВЗ.


И какой Вы дали ответ о бессмертии души?-он неудовлетворителен. Религиозная философия-это тоже религиозный ответ.

Сестра милосердия писал(а):Кстати, простите, немного не по теме.
В чем корень Ваших разногласий с Cabal? Меня этот вопрос сильно интригует. Я, как ни старалась, не смогла обнаружить разницы в ваших суждениях. :roll: :roll: :roll:


В моей концепции рационального христианства. На практике это сводится к дискуссии по нескольким узкоспециальным вопросам, таким как: вопрос о всемогуществе бога в НЗ, вопрос о мессианских пророчествах/образах, доктринальных противоречиях в книгах НЗ, переводе некоторых мест.
Всё затянулось с этим из-за моего переменчивого интереса да упорности и компетентности собеседника, но развязка так или иначе наступит. Вы бы тоже могли присоединиться в принципе, если бы не одно но - наш спор ведётся с сугубо рациональных позиций и никакой заведомой демагогии не допускает.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Сестра милосердия » Пн мар 24, 2014 13:23

Roland писал(а):
И какой Вы дали ответ о бессмертии души?-он неудовлетворителен. Религиозная философия-это тоже религиозный ответ.


Вопрос о бессмертии души легко разрешается при трактовке положений Ветхого завета с позиций Нового завета.
Я полагаю, что ВЗ - это первый опыт богопознания, и при этом не все истины или законы духовного мира были открыты пророкам. Кое-что оказалось сокрытым из-за неготовности человеческого сознания эти знания принять, а, может быть и другая причина: необходимая на первых порах жесткость. Нужно было преодолеть нежелание исполнять требования строгого и бескомпромиссного Бога, в то время, как привычные языческие верования были просты и понятны. Наказание за грех -смерть было вынужденной мерой.
Спаситель дал коррекцию учения, открыл своим последователям сокрытые ранее истины и заменил религию страха религией любви.
Новые веяния коснулись и знаний о бессмертии души.


В моей концепции рационального христианства.

Что означает рациональное христианство?
Ведь любая религия по сути иррациональна.
На практике это сводится к дискуссии по нескольким узкоспециальным вопросам, таким как: вопрос о всемогуществе бога в НЗ, вопрос о мессианских пророчествах/образах, доктринальных противоречиях в книгах НЗ, переводе некоторых мест.

Меня эти вопросы тоже интересуют.
Всё затянулось с этим из-за моего переменчивого интереса да упорности и компетентности собеседника, но развязка так или иначе наступит. Вы бы тоже могли присоединиться в принципе, если бы не одно но - наш спор ведётся с сугубо рациональных позиций и никакой заведомой демагогии не допускает.

Но я не могу рассматривать какие-либо вопросы иначе, чем с религиозных позиций.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Диалог с npaBocJlaBHblij

Сообщение Roland » Пн мар 24, 2014 16:53

Сестра милосердия писал(а):Вопрос о бессмертии души легко разрешается при трактовке положений Ветхого завета с позиций Нового завета.
Я полагаю, что ВЗ - это первый опыт богопознания, и при этом не все истины или законы духовного мира были открыты пророкам. Кое-что оказалось сокрытым из-за неготовности человеческого сознания эти знания принять, а, может быть и другая причина: необходимая на первых порах жесткость. Нужно было преодолеть нежелание исполнять требования строгого и бескомпромиссного Бога, в то время, как привычные языческие верования были просты и понятны. Наказание за грех -смерть было вынужденной мерой.
Спаситель дал коррекцию учения, открыл своим последователям сокрытые ранее истины и заменил религию страха религией любви.
Новые веяния коснулись и знаний о бессмертии души.


Только лишь "из-за неготовности человеческого сознания"? Такая серьёзная утайка?Нет, Сестра, только концепция рационального христианства церкви Роланда святых последних дней может объяснить этот факт, в частности её тезис о том, что весь Ветхий завет сатана обманывал бога, клевеща ему на людей.

Сестра милосердия писал(а):Что означает рациональное христианство?


То есть христианство без идиотизма и вранья, единственная его форма, претендующая на право быть годным и адекватным реальности мировоззрением.


Сестра милосердия писал(а):Ведь любая религия по сути иррациональна.


Я под рациональностью здесь подразумеваю ту же логику. Ведь она нам чётко говорит, что никакого православного бога не существует, ибо этот бог снабжён дебильным свойством "всемогущество".

Сестра милосердия писал(а):Меня эти вопросы тоже интересуют.


Ну вот и присоединяйтесь-я например пытаюсь доказать Кабалу, что библейская концепция не подразумевает всемогущего бога, а он мне обратное. Только без отвлечённой демагогии и нарушения законов логики!

Сестра милосердия писал(а):Но я не могу рассматривать какие-либо вопросы иначе, чем с религиозных позиций.


А попробуйте совместить религиозные позиции с рациональностью (т.е. отсутствием глупостей и лжи), оно очень интересно получиться может. Если же для Вас религиозные позиции предусматривают непременную подмену понятий, извращение смысла вещей и всё такое прочее, то лучше я только с Кабалом!
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10