Последний момент – это арест, пытки и распятие. Согласитесь, обстановка не благоприятствовала тому, чтобы Иисус вдруг начал пророчествовать о том, что конец света отменяется.
Это не последний момент. Согласно Деяниям после воскресения и перед вознесением он являлся ученикам еще 40 дней.
Почему же Он после вознесения не открыл апостолам эту истину? Ведь с ними был Дух Святой, исходящий от Отца. Вполне можно допустить, что и Отец, и Яхве отслеживали события, связанные с распространением христианства. Ведь по условию оно должно быть донесено до каждого жителя Земли.
Вы бы не смогли опровергнуть "Парусию" Чайника. Это очевидно. Про "отслеживание" он пишет следующее:
Чайник. Парусия писал(а):Если же богословское толкование для тех самых "некоторых" не авторитетно, то им следует просто обратиться к "слову божьему" и самим убедится, что "проповедание" будет проводиться с использованием новейших технологий и в аккурат с "пришествием":
Откр.14
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ, чтобы БЛАГОВЕСТВОВАТЬ живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом...
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря...
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом...
Вот таким макаром и будет происходить "проповедь евангелия" – эскадрилья ангелов на бреющем полёте обрабатывает квадратно-гнездовым маршрутом всю площадь Земли и в матюгальники орёт "вечное евангелие". Всё просто и элегантно, апостолы могут расслабиться – папуасы будут охвачены и без них.
Если Евангелие и так должно быть проповедано всему миру во время парусии, то что они там "отслеживали" и зачем?
Кроме того там еще есть ряд интересных цитат из слова божьего:
Рим.1:8
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.Кол.1:6
которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине1Фесс.1:8
Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла [слава] о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказыватьНу и от себя хочу сказать что ваше утверждение о том что мол Отец с Иисусом приняли решение во время распятия, а потом наблюдали за развитием событий, но решение пока никому не говорили, не выдерживает критики. Павел, который по его собственным словам "
Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое; ибо я и не от человека его принял и не был ему обучен, но получил чрез откровение Иисуса Христа. "(Гал.1:11-12) получил "не от человека" следующие знания:"
Ибо это мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших, потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем: поэтому утешайте друг друга словами этими. "(1Фесс.4:15-18)
Иисус и Отец не отценивали ситуацию собираясь открыть что парусии не будет. Они продолжали усиленно давать Павлу откровения о скорой парусии.
При жизни синоптиков и Павла было еще рано, но Иоанн их намного пережил, и в его Откровении мы читаем и о парусии и о конце света. Там прямо не говорится, что Отец изменил решение, но из текста ясно, что оно отодвинуто на неопределенный срок.
Вот как-то так.
И вот это
Здесь противоречие.
С одной стороны время близко, а с другой – должна быть истреблена Церковь, должен был прийти антихрист и охмурить все народы, потом Армагеддон, и это большой исторический этап.
Неверные суждения. Зверь, антихрист и прочее должны уложиться в 42 месяца, что такое "должна быть истреблена церковь" я не знаю, но почти всё, что связано со зверем – это 42 месяца те самые. И по истечении их уже заявляется следующее "
Царство мира стало Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Он царствовать во веки веков."(Откр.11:16).Еще 5 месяцев на саранчу и неизвестное время на остальные кары из глав 6-9, но оно скорее всего меньше чем 5 месяцев на саранчу, потому что там некоторые кары происходят одновременно только начинаются с разным интервалом, а на некоторые, например землетрясение, вообще с головой хватит суток. Так что где вы надыбали свою хронологию я не знаю.
Вот кстати ещё одно доказательство скорой парусии в Откр "
Вам же говорю, прочим находящимся в Фиатирах, всем, кто не имеют этого учения, которые не познали глубин сатаны, как они говорят: не налагаю на вас другого бремени. Только то, что имеете, твердо держите ПОКА НЕ ПРИДУ."(Откр 2:24-25). "Прочим" – это тем, которые состоят в церкви помимо пророчицы Иезавели, т.е. это привязывает "приду" Иисуса к срокам жизни конкретных людей "прочих помимо Иезавели". То же самое и с несчастными мучениками под печатью "
И дано было им каждому одеяние белое, и было сказано им, чтобы подождали еще МАЛОЕ ВРЕМЯ, доколе не будет пополнено число их и соработников их и братьев их, которые будут убиваемы, как и они."(Откр.6:11)
Так что, увы, "гряду скоро" обозначает именно "скоро", а не через 2500 лет.
Почему же Вы гору не вспомнили, которая извергнется в море или хождение по воде?
Потому что копирайт у Невзорова
Насчет исцелений все вроде бы исполнилось. Петр и Павел исцеляли, это же рассказывают и о многих христианских святых. Относительно яда точно не помню, но, в принципе, и это возможно, если яд не слишком сильный.
Ну у нас же разговор не о том что библия – ложь, а о том не случилось ли чего с Иисусом и Отцом ненароком. Все кто кого то там исцелял до момента когда потеряшек видели в последний раз т.е до того как Иисус заявил Иоанну "время близко" - это в данной парадигме нормально.
Вот что касается "рассказывают про многих христианских святых" то рассказывают увы в литературке совсем не тяжелой, я бы даже сказал вздорной, нет смысла верить рассказам литературы написанной в жанре для которого типичны рассказы о полётах на чертях, кусании мощей зубами и выплёвывании(или метании не помню точно) откусанных кусочков в монстров, конной охоте на огромных ящеров, заупокойных молитв по живым людям с целью что бы последние захлебнулись в фекалиях и проч и проч. Да и рафинированные жития тоже доверия не внушают. Вроде в какой то проповеди Златоуста(не поручусь на 100% что именно он, но 90% точно) он лично говорит что в его время чудеса в церкви угасли и варваров привлечь к церкви чудесами не удастся, а жития святых той эпохи кишат исцелениями и чудесами, честность агиографов на высоком духовном уровне короче. Так что без доказательств не зачёт. О доказательствах разговор продолжим ниже.
Змей берут в руки специалисты, укусы можно исцелить внушением или плацебо.
При чём здесь специалисты? При чём тут плацебо? Да и не поможет эффект плацебо против хорошей дозы нервнопаралитического яда, плацебо не плацебо, а дыхание встанет. Но при чём тут укусы вообще, им вообще то обещали что они будут брать змей и не подвергаться укусам, а змеи христиан кусают как и всех прочих. Именно христиан не специалистов, которые согласно знамению должны брать змей и кусают. Уже на Юге США есть призёры премии Дарвина среди тамошних пасторов, отец умер от укуса змеи и сын за ним, тоже стал пастором в церкви, которая клинится на этом знамении и кончил как отец.
Но главное – это сила и искренность веры. У истинно верующего человека есть нечто в подкорке, что отличает его от неверующего или слабо верующего. Это некоторая программа. В неё входит способность приводить себя с измененное состояние сознания, при котором становится возможным контакт с духовным миром, а также управление некоторыми процессами в собственном организме (опять же – через его духовную природу), что хорошо умеют делать йоги после специальных тренировок. Христианские святые обретают эти способности (сиддхи по-восточному) без тренировок. Им открывает эти свойства Дух Святой.
Но, конечно, далеко не все монахи и затворники удостаиваются такой милости Божьей, а только те, кто слышит Бога и исполняет Его программу на Земле
Всё это крайне далеко от библейских реалий(во, каламбур получился "библейских" и "реалий" в одной фразе), ощущение такое, что вы просто прочитали то что я писал в посте и не проверив, что же в библии то написано выдали что первое в голову пришло. Какие-то экстрасенсорные способности, восточная мистика, затворники и монахи…
И змеи и лечение наложением рук и питьё йада – это ЗНАМЕНИЯ которые будут сопровождать уверовавших. Это не пророчества, поэтому ваша ссылка выше "всё сбылось, так как Пётр и Павел исцеляли наложением, Павел брал змею, а один персонаж из деяний по легенде пил йад" не катят. Знамения на то и знамения что указывать на что то. "
Уверовавший и крещенный будет спасен, а неповеривший будет осужден. И вот те знамения, которые будут сопровождать уверовавших: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить на новых языках; будут брать змей; хотя бы и смертоносное что выпили, не повредит им; на больных будут возлагать руки, и они будут здоровы. " (Мар.16:16-19) Знамения сопровождают уверовавших, указывая, что те спасены. Какие монахи в скитах, какие затворники тем более? ДЛЯ КОГО ЭТО БУДЕТ ЗНАМЕНИЕ? Для крыс в затворе? Для братии монастыря? Имеются в виду уверовавшие, не "усовершенствовавшиеся в святости и страхе божьем", а уверовавшие, почти неофиты. Это же очевидно из контекста. И уверование происходит очень просто – почитайте Деяния, евнух захотел крестится, ему говорят "веруешь – крестить" и тут же святой Дух на него сходит – всё. Никаких "далеко не все монахи" и тайных православных йогов, а "уверовавший и крестившийся спасён будет, а вот знамения этого…перечисляет знамения", так и только так.
Теперь вернёмся к вопросу доказательств. В нашей стране, насколько знаю, существует детский хоспис и, насколько знаю, он не пустует. Значит автоматически в нашей стране нет ни одного человека который исцеляет наложением рук – ведь это же простейшая реакция, это же дети, они умирают, им страшно, а у тебя открылась возможность исцелять, первое что ты сделаешь - это пойдёшь туда. Поэтому то я и знаю кстати что даже и всяких там святых старцев затворников, монахов отшельников и прочих способных на это нет. Есть человек на это способный – опустеет детский хоспис, нет такого человека и хоспис не пустует, финита. А нам нужны не старцы, а просто уверовавшие и крестившихся каких полно на каждую Пасху.
Теперь о «болезни переписчика». Я всегда думала, что эти страхи относятся именно к Откровению, а не ко всему Писанию. Здесь нужно собрать данные – кто и сколько изменений внес. Я этого не знаю. Может, были такие, а может и нет. А «язвы» - это не обязательно накожные изъяны. Это может быть любая болезнь. Вы беретесь доказать, что люди, вносившие правки, не болели?
А вот с язвами я оказывается ошибся. А вы меня и не поправили. Зря вы с текстом не сверяетесь, нам атеистам палец в рот не клади.
Мне, почему то запомнилось, что язвы это вот про это "
И пошел первый и вылил чашу свою на землю; и появились гнойные раны жестокие и злокачественные на людях, имеющих клеймо зверя и поклоняющихся образу его."(Откр.16:2)
Нет, я был прав, конечно, это одна из язв. Но вообще последним семи язвам посвящена вся 16 глава, а первые три язвы описаны в конце главе 9 и вероятно все семь трубящих ангелов в главах 8-9 тоже насылают язвы. Там и кровь с огнём и звезда Полынь и саранча и тп.
Да переписчикам и свидетелям Иеговы пришлось бы чертовски горячо от таких язв, но всё же очевидно, что ангелов привязанных, которые специально "
приготовленные на день, и час, и месяц, и год," никто не будет отвязывать ради невнимательного переписчика. Так что объяснение только одно – Иисус рассчитывает на столь скорую Парусию что все кто успеет накосячить чего-нибудь в тексте Пророчества будут все еще живы к её наступлению и язвы на них будут насланы не такие же как "описаны в книге этой", а именно те которые в ней описаны т.е. они просто попадут под раздачу на конец света из за своих вольностей с текстом Пророчества.
Естественно ваше объяснение про "любая болезнь" не канает по определению так как "язвs описанные
в книге этой", а не что то там еще.