вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Постоянно не общался, но когда писал свою книгу, "ходил путями Давида". По крайней мере в ней он ревнивый верующий в израильского бога. Все это время Соломон был осенен беспрецедентной нечеловеческой мудростью, наделенной самим богом, и все это время бог контролировал Соломона. Являлся он ему вовсе не один раз, а как минимум два - 3 Цар. глава 3 и 3 Цар 9:2 .npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Какое такое "только земное"? Вы же сами приводили цитату, что бог с Соломоном общался непосредственно.npaBocJlaBHblij писал(а):во первых Соломон знал только земное..
Он один раз только с Ним говорил, а не общался постоянно
если бы общался постоянно Соломон бы не отошел от Бога
так что Соломон знал только земное
Вы, наверное, прочитали только первые стихи книги, а вот основного контента так и не поняли. Все земное - суета сует - это основная концепция христианства, поэтому "не собирайте сокровища на земле, а сбирайте их на небесах" - по сути та же мысль о тленности всего в этом мире.npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Если Вы перестанете писать глупости, а попробуете почитать Екклезиаста, то поймете, насколько глупы Ваши слова. В этой книге (там, где он пишет, что жизни после смерти нет) он "еще не отошел от мудрости" и проповедует поклонение Яхве.npaBocJlaBHblij писал(а):во вторых Соломон отступил от мудрости, когда ударился в поклонение чужим богам, поэтому то что он утверждал впоследствии могло быть искаженным пониманием истины
если вы читали эту книгу, то основная мысль её - "все суета", это мысль человека пресыщенного жизнью.. прожившего уже её.. глубоко верующий так бы не написал, он понимает что жизнь - это духовный рост человека, стяжание небесных даров - в частности - стяжание Святого Духа, стяжание венцов за труды.. я не увидел в этой книге покаяния в своем несовершенстве, не увидел в ней молитв к Богу как духовного общения с Ним, это книга мудрая, но полная лишь земной мудрости
Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.npaBocJlaBHblij писал(а):вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Atmel писал(а):Вы, вообще-то, многое себе позволяете, сбрасывая Соломона с пьедестала пророков, ведь на его книгу ссылается и цитирует сам Иисус!
Atmel писал(а):Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.npaBocJlaBHblij писал(а):вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
А про духа человеческого - трактовка этого "термина" зависит от конфессии, дух везде отличен от души.
Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить? В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Вы, вообще-то, многое себе позволяете, сбрасывая Соломона с пьедестала пророков, ведь на его книгу ссылается и цитирует сам Иисус!
с каких это пор Соломон пророк?
Не просто "всегда" - в 1Кор.7:29 ясно сказано им: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко" (не женитесь, если можете, потому что время кончается и скоро придет Иисус).npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Так ведь и про ап. Павла можно с тем же основанием сказать, что он приписывал себе знания, которые позиционировал как божественные. Вначале он всех уверял, что все знает, и скоро придет опять Иисус, типа, готовьтесь срочно, а оказалось, что Иисус вовсе и не торопился приходить, и приходит до сих пор. Может, и не придет больше.npaBocJlaBHblij писал(а):вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
А про духа человеческого - трактовка этого "термина" зависит от конфессии, дух везде отличен от души.
Павл нечего подобного не утверждал, это только ваши домыслы о нём, он говорил что христианину надо быть всегда готовым к Концу Света
Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:npaBocJlaBHblij писал(а):по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душа
Atmel писал(а):Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить?npaBocJlaBHblij писал(а):с каких это пор Соломон пророк?
Atmel писал(а):npaBocJlaBHblij писал(а):с каких это пор Соломон пророк?
В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.
Atmel писал(а):Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:npaBocJlaBHblij писал(а):по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душаСам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
Как видите, здесь эти понятия разделены не тождественны. Если же трактовать по ВЗ, то суть его - жизнь (дыхание жизни). Так что в христианстве (и современном иудаизме тоже, вероятно) не существует единственного мнения о том, что такое душа и дух в человеке.
1Фес.5:23
Не в Библии, а в Ветхом Завете нет бессмертной души. Это все здесь уже разжевано. Про Троицу тоже Вам правильно написали - это позднее изобретение в христианстве. И оно как раз определялось голосованием (или военной силой).npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Вы с какой целью выступаете на форуме? Случайно не потроллить?npaBocJlaBHblij писал(а):с каких это пор Соломон пророк?
кто тролит вообще? вы заявляете полную ересь - де в Библии нет души, а в христианстве святой Троицы.. это де нововведения.. искажаете смысл цитат, откровенно провоцируете христиан этим и я же тролль после этого?
Вам пофигу, зачем же Вы что-то доказываете, обращаясь к конфессиональным догмам? Вы сами написали - "чаще всего прямую речь бога не передает", что же мешает Вам применить это на случай, когда не "чаще всего"? Важно то, что книга Екклезиаста входит во всеми признанный канон, и его цитирует Иисус Христос в евангелиях.npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):npaBocJlaBHblij писал(а):с каких это пор Соломон пророк?
В православии существует даже акафист святому царю и пророку Соломону, богомудрому монарху Израильскому. Есть и иконы с пророком Соломоном. Притчи Соломоновы читают в качестве уставных чтений (паремий) в дни "Святой Четыредесятницы". Притчи звучат также в праздники "Пресвятой Богородицы" и "Животворящего Креста", а паремии из книги Премудрости Соломона положены в дни памяти разных чинов святых. Вот ссылка на официальный православный ресурс Московские епархиальные ведомости.
мне без разницы акафисты и московские епархиальные ведомости, истина не определяется голосованием или титулами.. пророк говорит откровения от Бога, чаще всего фактически прямую речь Бога передает, никаких откровений и уж тем более прямой речи Бога Соломон не говорит, это была сугубо земная мудрость.. Сам соломон нигде не утверждал что он - пророк.. Исходя из этого Соломон - не в чине пророков, а только в ряду праведных
Объясните, почему "ни к селу, ни к городу"? Ап. Павел Вам уже не указ?npaBocJlaBHblij писал(а):Atmel писал(а):Ничего не ясно. Это место трактуется в зависимости от конфессии. Душа не есть дух человеческий. По крайней мере это триадологическая схема, идущая из посланий Павла, например:npaBocJlaBHblij писал(а):по поводу разного толкования слова "дух" - по моему ясно из контекста - дух восходящий в определенное место - например вверх - это может быть только душаСам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
Как видите, здесь эти понятия разделены не тождественны. Если же трактовать по ВЗ, то суть его - жизнь (дыхание жизни). Так что в христианстве (и современном иудаизме тоже, вероятно) не существует единственного мнения о том, что такое душа и дух в человеке.
1Фес.5:23
цитирование Павла здесь не к селу не к городу с его духом
Повторюсь - "дух" в Торе - это синоним жизненности ("бог дал, бог взял"). Канон есть канон, и не я виноват в том, что он насквозь противоречив.npaBocJlaBHblij писал(а):Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное
npaBocJlaBHblij писал(а):вот кстати пример того, что Соломон не знал что будет с человеком после смерти, а не то что он дескать утверждал что человек просто исчезнет - Екл 3:21
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
npaBocJlaBHblij писал(а):Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
npaBocJlaBHblij писал(а):Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное
Atmel писал(а):Не в Библии, а в Ветхом Завете нет бессмертной души. Это все здесь уже разжевано. Про Троицу тоже Вам правильно написали - это позднее изобретение в христианстве. И оно как раз определялось голосованием (или военной силой).
Atmel писал(а):Вам пофигу, зачем же Вы что-то доказываете, обращаясь к конфессиональным догмам? Вы сами написали - "чаще всего прямую речь бога не передает", что же мешает Вам применить это на случай, когда не "чаще всего"? Важно то, что книга Екклезиаста входит во всеми признанный канон, и его цитирует Иисус Христос в евангелиях.npaBocJlaBHblij писал(а):мне без разницы акафисты и московские епархиальные ведомости, истина не определяется голосованием или титулами.. пророк говорит откровения от Бога, чаще всего фактически прямую речь Бога передает, никаких откровений и уж тем более прямой речи Бога Соломон не говорит, это была сугубо земная мудрость.. Сам соломон нигде не утверждал что он - пророк.. Исходя из этого Соломон - не в чине пророков, а только в ряду праведных
Atmel писал(а):Объясните, почему "ни к селу, ни к городу"? Ап. Павел Вам уже не указ?npaBocJlaBHblij писал(а):цитирование Павла здесь не к селу не к городу с его духом
Atmel писал(а):Повторюсь - "дух" в Торе - это синоним жизненности ("бог дал, бог взял"). Канон есть канон, и не я виноват в том, что он насквозь противоречив.npaBocJlaBHblij писал(а):Короче, в цитате ясно сказано - дух идет в определенное место - вверх, значит речь может здесь у Соломона идти только о душе, другие понятия духа неразрывно связаны с телом человека
Судьбы души в указанной цитате Соломон не знает.. поэтому утверждать что сам великий Соломон заявлял что душа исчезает в месте со смертью - это выдавать желаемое за действительное
Кстати, ни о каких раях в Танахе не упоминается, куда же может подниматься "душа"?
Atmel писал(а):Если на небо "взяли" Илию, то целиком, вместе с телом. ))
npaBocJlaBHblij писал(а):так значит какойто эквивалент рая - небо в Танахе все же был? что же вы мне тогда голову морочите?
Вернуться в Разговоры о Библии
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25