Существование или отсутствие Бога - логические доказательст

[gogosha]

Одной из главных тем, обсуждаемых на форуме в разных интерпретациях, является тема о противоречиях Библии и Науки.

На этом основании атеисты объявляют верующих имбецилами, дебилами, идиотами. Верующие в свою очередь, поддавшись на этот чистой воды "развод" начинают судорожно подгонять "задним числом" Святое Писание под парадигмы современной науки, ставя себя в очень глупое положение этим самым подгоном.

Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

Нас в первую очередь интересует "уверенность в невидимом"
Невидимое это не только недоступность органам чувств, но и отсутствие принудительности видимых (очевидных) физических законов и процессов. Всякое Знание -чувственное или логическое - принудительно и неотвратимо. восприятие 2 закона ньютона не зависит от воли человека и его желания воспринимать его или не воспринимать. та же ситуация и с логикой, так как и логическое знание не зависит от волевого избрания: из одного суждения неотвратимо следует другое и так далее.

Таким образом наглядные физические и логические законы тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды, а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.
поэтому вера - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (СВОБОДНЫЙ) выход за пределы наглядности, за пределы всех физических и логических законов.

Соотвественно, требование, чтобы вера была доказанной, основана на непонимании ее сущности. Вера не может ни быть доказанной, ни основываться на "непосредственном" знании, пусть даже взятого из Библии.

взято здесь http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0

соответственно, спор о том кто создал бога и тому подобные "подлые" вопросы не имеют смысла.

Если бог создал физические и логические законы, он по определению должен быть выше (вне) этих самых законов

то есть всемогущий Бог не может создать камень, который он не сможет поднять. К бесконечности нельзя применять количественные характеристики. Бог это качество, камень количество.

1. Качество может перейти в количество (бог может создать любой камень)

2. Количество не может перейти в качество ( даже бесконечно большой камень для бога это просто информация - 2 в бесконечной степени) Как вы думаете, насколько тяжела цифра 2 для бога?

[Atmel]

В наше время очень много душевнобольных людей. И в особенности их много в Церкви.(с) протоиерей В. Воробьев

В корень зрит протоиерей. Кто его расколол?

Может, у неё эпилятор

Тогда уж деэпилятор.

[Сестра милосердия]

Соотвественно, требование, чтобы вера была доказанной, основана на непонимании ее сущности. Вера не может ни быть доказанной, ни основываться на "непосредственном" знании, пусть даже взятого из Библии.

Вера, действительно, не нуждается в доказательствах, хотя лучшим доказательством является личный опыт жизни в вере.
Но если, уважаемый Гогоша, мы будем уходить в сторону от вопросов бытия Божия или взаимодействия науки и религии, нам нечего делать на форуме. Лучшие богословы и христианские мыслители занимались такого рода доказательствами и рассуждениями.
Почему бы нам не использовать их наработки и не добавить кое-что из высказываний современных ученых типа "для религии Бог стоит в начале, для науки - в конце всего мышления"
Я постоянно провожу и доказываю мысль, что атеизм – это временное заблуждение людей, не в меру очарованных достижениями науки, и что приближается время, когда наука вплотную подойдет к трансцендентному и вынуждена будет сменить парадигму в пользу законов духовного мира..

[farmazon]

В наше время очень много душевнобольных людей. И в особенности их много в Церкви.(с) протоиерей В. Воробьев

В корень зрит протоиерей. Кто его расколол?

Это он здесь малость разоткровенничался: "Покаяние, исповедь, духовное руководство", "Свет Православия", 1997г.

[Семенов В.Д.]

спор о том кто создал бога и тому подобные "подлые" вопросы не имеют смысла.

Вы перепутали "вопрос не имеет смысла" и "вопрос не имеет неабсурдного ответа". С вопросом-то все в порядке (словоблудие про количество и качество не катит), вот только приемлимого ответа на вопросы нет. Концепция стоящего в начале всего, всемогущего, всезнающего и т.п. бога неизбежно приводит к противоречиям (абсурду) по теореме Геделя о неполноте, следовательно она изначально абсурдна и неверна.

[gogosha]

спор о том кто создал бога и тому подобные "подлые" вопросы не имеют смысла.

Вы перепутали "вопрос не имеет смысла" и "вопрос не имеет неабсурдного ответа". С вопросом-то все в порядке (словоблудие про количество и качество не катит), вот только приемлимого ответа на вопросы нет. Концепция стоящего в начале всего, всемогущего, всезнающего и т.п. бога неизбежно приводит к противоречиям (абсурду) по теореме Геделя о неполноте, следовательно она изначально абсурдна и неверна.

для вас она абсурдна потому как вы не можете выйти за пределы формальной логики. А для людей традиции, которые смотрят на мир по принципу - верую ибо нелепо (абсурдно), Бог вполне рационален и логичен. А по поводу качества и количества я транслирую идеи классиков философии традиционализма. Так что с обвинениями в "словоблудии" будьте более осторожны.

[Семенов В.Д.]

А для людей традиции, которые смотрят на мир по принципу - верую ибо нелепо (абсурдно), Бог вполне рационален и логичен.

Для них он столь же нелеп и абсурден. Но им им на это наплевать. Мыслительные способности отключают (если есть) и вперед.

[S.Eugene]

то есть всемогущий Бог не может создать камень, который он не сможет поднять. К бесконечности нельзя применять количественные характеристики. Бог это качество, камень количество.

1. Качество может перейти в количество (бог может создать любой камень)

2. Количество не может перейти в качество ( даже бесконечно большой камень для бога это просто информация - 2 в бесконечной степени) Как вы думаете, насколько тяжела цифра 2 для бога?

всемогущий не может быть невсемогущим.

соответственно, спор о том кто создал бога и тому подобные "подлые" вопросы не имеют смысла.

Эти подлые вопросы являются контраргументами на не менее подлые заявления что у вселенной необходимо должен быть творец(причина). Почему ко вселенной верующие с удовольствием применяют эти доводы при док-ве или обосновании существования Бога, а когда эти влпросы задают в отношении Бога - возмущаются?

[Atmel]

Цинга́ (синоним скорбу́т, лат. scorbutus) — болезнь, вызываемая острым недостатком витамина C (аскорбиновая кислота). Недостаток витамина C приводит к нарушению синтеза коллагена, соединительная ткань теряет свою прочность.

Кроме того, что неспособность вырабатывать аскорбиновую кислоту внутри себя, является явным несовершенством человеческого организма, другим несовершенством является неспособность человеческой печени синтезировать т.н. "незаменимые аминокислоты", из которых строятся белки.
Это аргинин, валин, гистидин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, трионин, триптофан и фенилаланин. Это делает проблематичным вегетарианское питание, которое, по Библии, было "назначено" первым людям.

Можно отметить и другие нерациональности, противоречащие концепции "разумного творения" - например, что большинство аминокислот (кроме лейцина , изолейцина и валина), поступающих в печень по воротной вене из кишечника, метаболизируются до мочевины вместо того, чтобы являться строительным материалом в организме или источником энергии в клетке, чем бы на порядок сократилась бы необходимость в животном и даже растительном белке, поступающим с пищей.