Roland писал(а):Какая разница? Часть теперешнего НЗ Маркион то по факту отверг, иначе бы включил в свой канон эти книги.
Я вообще то сказал что вам придётся больше Маркиона потрудится с выкидыванием. Реально больше, Маркиону то не приходилось дербанить уже сложившующуся традицию пытаясь её подогнать под себя.
НЗ по определению не согласуется с ВЗ, кроме того варианта, что я предложил, так что на него вообще пофиг.
Он и в вашей версии не согласуется. Да и истолковывать весь корпус крутясь во круг одной цитаты из одной книги это версией сложно назвать.
А насчёт ВЗ-во-первых это не непротиворечивый сборник книг, во-вторых там видно, что Яхве всего будущего не знает.Это Вы антитезы не читали-речь о шестнадцатой:
Там не видно что Яхве будущего не знает там утверждается что он будущее знает, а ведёт он себя как будто не знает т.е там противоречие на этот счёт, а не "видно". Но это объяснимо ведь ВЗ писали люди которые предвидением не обладают, они же и Яхве выдумали. Вы же хотите восстановить взгляды верующих, не то как вёл себя Яхве, а то во что верили ваши гипотетические ранние христиане. Что касаестся процитированной антитезы то она обращается против вас "
Бог-Отец знает грядущие события, даже если Иисус чего-то не знал (Мф. 24:36). Бог-Отец – весь Знание, а Иегова – нет." так как вы в отличие от Маркиона считаете Яхве и Отца одним богом(да и Матфей считал одним и тем же), то согласно этой цитате Отец Иисуса знал будущее ещё до вознесения Иисуса и таким образом ещё до войны на небе по вашей хронологии.
И что? Сатана cпадший это не про это ли?
Вы утверждали что это произошло после вознесения Иисуса. А у Луки - до распятия.
Монахов я не считаю авторитетами, только в допущении факта существования бога. Вы опирались на Новый Завет, так?
Ой не лукавьте. Вы говорили что житие Лествичника это отличное доказательство того что христиане не верили во всемогущество.
Марка 10:27
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Луки18:27
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
Литературные тонкости я ещё не осилил.
Да чего вы там не осилили? У Марка и Матфея сказано всемогущий? Сказано. Книга одного автора может отменить то что написано в книгах других? Нет не может. Оно же не исчезнет из Марка и Матфея если их напугать Лукой правда? Марк и Матфей верят во всемогущество стало быть. Лука тоже верит, но пишет об этом в другом месте(не останется бессильным ни одно слово).
Марка 14 >36
и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
Отличная цитата которую вы хотели списать на истерику Иисуса настолько она подрывает всю вашу концепцию. Явно и чётко написано "всё возможно тебе".
Ну а как насчёт этого (из того же синоптика)?:
Марка 9:23
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
Верующие все тоже всемогущие пантократоры-автократоры?
Верующие нет. Но их хотелки высказанные с верой реализует всемогущий пантократор-автократор. Спасибо что привели такое сильно доказательство в пользу всемогущества, я бы сам не догадался.
И что там насчёт сроков войны на небе всё же, когда она должна была произойти согласно Библии по-Вашему?
Я об этом никогда не задумывался. Я же не пытаюсь построить свою христианскую деноминацию, мне это не казалось важным.