Форум портала "Наука и религии мира"

Исчезновение Вавилона и пророчество Апокалипсиса.

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Исчезновение Вавилона и пророчество Апокалипсиса.

Сообщение Stalker » Ср дек 02, 2015 23:44

Roland писал(а):
Stalker писал(а):Немного ошибся. Пять царей которые пали - это Август, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон. Тот который есть - Гальба.

Что крайне нелепо смещает датировку Апокалипсиса. И никак не доказано.

А что не нравится в такой датировке?
Roland писал(а):
Stalker писал(а):После смерти Нерона в Римской империи началась смута, за один год сменилось четыре императора. Видимо, с этим связана уверенность автора что следующему царю недолго быть.

Угу, автор был идиот и совсем не знал истории - что смута обычно сменяется стабильностью.


Ну так по вашей версии автор не меньший идиот, т.к. не знал, что Вавилон давно в руинах.

Какой смысл пророчить гибель Вавилона в 1 веке, когда от Вавилона ничего не осталось? Автор так сильно переживал за Вавилонский плен? Так это с вавилонского плена пол тысячелетия прошло. Думаю в 1 веке его заботили совсем другие вещи. Вроде иудейской войны.

Вообще надо понимать, что автор писал в то самое время, когда Рим воевал с его страной. Автор больше всего на свете ненавидел Римскую империю, и больше всего желал ее гибели. Поэтому ничего удивительного, что любую новость он трактовал как признак скорой гибели.

У православных теолухов, точку зрения которых Вы излагаете, то так, то сяк - то буквально, то не буквально.

Тут вы ошибаетесь. Это мнение никак не православных теолухов, а немецких библеистов 19 века, развитое потом Энгельсом. Мне оно кажется достаточно логичным. Мнение богословов мне вообще мало интересно, и я им как-то не слишком интересовался, но знаю, что никакого единства между ними нет, толкуют кто в лес кто по дрова, согласно текущей ситуации. Ириней Лионский, богослов 2 века, еще помнил, что раненная и исцеленная голова дракона - это Нерон, но потом это стало уже неактуально, и туда что только не приплетали, даже Римского папу.
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Исчезновение Вавилона и пророчество Апокалипсиса.

Сообщение Roland » Пт дек 18, 2015 19:15

Stalker писал(а):А что не нравится в такой датировке?


Ну её же неспроста обычно датируют временем Домициана. И по контексту она в общем-то похожа на очень позднюю. Ибо скорую парусию там предсказывают уже совсем убеждённо.

Stalker писал(а):Ну так по вашей версии автор не меньший идиот, т.к. не знал, что Вавилон давно в руинах.


Всё было сложнее:

В концу I в. до н. э. значительная часть Вавилона оказалась заброшенной, о чём свидетельствует Страбон. В первом столетии I тыс. н. э. ещё действовало центральное святилище Эсагила, но обитаемой оставалась лишь небольшая часть города. Во II в. в Вавилоне как будто ещё функционировал театр (на что указыает греческая надпись того времени), поселение сохраняло некоторые торговые связи, например с Пальмирой; источники указывают и на появление в этом регионе раннехристианской общины.

Между тем, основным врагом Парфии на западных границах оставалась Римская империя; борьба между двумя державами была долгой и ожесточённой, однако ни одна из сторон не смогла достичь решающих успехов. Во время восточной кампании император Траян остановился зимовать в Вавилоне (115 или 116 г.); по свидетельству Диона Кассия римское войско застало там практически одни руины, по другим источникам храм Бела и часть стен Вавилона ещё продолжали стоять. В самом конце II в. в Месопотамию вступили легионы Септимия Севера; к тому времени, согласно римским авторам, город окончательно пришёл в запустение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0.B8.D0.B5


А Матфей считал, что Земля плоская, хотя во времена Плиния Старшего её сферичность уже была общепризнанным фактом. Не надо равнять образованность учёных с образованностью рыбаков.

Или может он вообще хотел написать пророчество как бы задним числом.

Что там было и как мы наверное точно не узнаем, но это вовсе не повод для прямого коверкания текста. Раз написано Вавилон, значит так воспринимать и надо. Рим никуда не был повержен, а то, что Откровение осталось в таком виде, показывает, что древних христиан это не смущало.


Stalker писал(а):Какой смысл пророчить гибель Вавилона в 1 веке, когда от Вавилона ничего не осталось? Автор так сильно переживал за Вавилонский плен? Так это с вавилонского плена пол тысячелетия прошло. Думаю в 1 веке его заботили совсем другие вещи. Вроде иудейской войны.


Допусти автор знал, что Вавилон стремительно пустеет, и использовал этот образ в своей книге. Вавилон мифологизировался как абсолютное зло, и он таким ещё успел попасть в ВЗ тексты.

8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!


Stalker писал(а):Вообще надо понимать, что автор писал в то самое время, когда Рим воевал с его страной. Автор больше всего на свете ненавидел Римскую империю, и больше всего желал ее гибели. Поэтому ничего удивительного, что любую новость он трактовал как признак скорой гибели.


Христианам, в отличие от иудеев, было пофиг на земные дела. Так что никаких причин что-то там сильно ненавидеть у автора не было. И в середине 90-х я думаю события 70 г. уже немного подзабылись.

Сгорела только половина Рима.

Типа пожар был сразу истолкован как гибель Рима? Ой, это всё домыслы. Повергнуть божьей десницей можно без всяких пожаров.

Пожар бушевал шесть дней и семь ночей. После его окончания оказалось, что полностью выгорело четыре из четырнадцати районов города, а ещё семь весьма значительно пострадали.


Stalker писал(а):Тут вы ошибаетесь. Это мнение никак не православных теолухов, а немецких библеистов 19 века, развитое потом Энгельсом. Мне оно кажется достаточно логичным.


Каких именно немецких библеистов? Обычно теолухи на Библейскую критику не ссылаются. Логичное не может начинаться с того, то Вавилон заменяется на Рим. С таким успехом можно перевернуть всё.

Stalker писал(а):Мнение богословов мне вообще мало интересно, и я им как-то не слишком интересовался, но знаю, что никакого единства между ними нет, толкуют кто в лес кто по дрова, согласно текущей ситуации. Ириней Лионский, богослов 2 века, еще помнил, что раненная и исцеленная голова дракона - это Нерон, но потом это стало уже неактуально, и туда что только не приплетали, даже Римского папу.


Возможно http://bible.optina.ru/new:otkr:18:02 но сейчас эта точка зрения популярна.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Исчезновение Вавилона и пророчество Апокалипсиса.

Сообщение onehalf » Вт июл 26, 2016 17:36

Roland писал(а):В 18 главе говорится о будущем падении великого города Вавилона, во время которого будет пожар. Но вроде бы Вавилон был разрушен в 1-ом веке до н.э..Или всё же к 95 году н.э. (возьму такую условную дату написания Откровения) (или несколько ранее) Вавилон был ещё обитаем? Что вообще известно о конце Вавилона? Я что-то немного информации нашёл в Сети по этом поводу, и она противоречива - пишут также, что Вавилон существовал до начала 2-го столетия н.э..


Есть и такая версия:

ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ

После исчезновения Даламатии нодиты перебрались на север и восток и вскоре основали новый город — Дилмун, ставший их национальным и культурным центром. И спустя примерно пятьдесят тысяч лет после смерти Нода — когда многочисленное потомство княжеского персонала уже не могло прокормить себя в землях, прилегавших к их новому городу Дилмуну, а также после появления смешанных браков с андонитскими и сангикскими племенами, обитавшими у границ их владений, — их лидеры решили, что необходимо принять какие-то меры для сохранения расового единства. Для этого был созван совет племен, и после продолжительных дискуссий был принят план Вавлота, потомка Нода.

В центре занятой к тому времени территории Вавлот предложил возвести претенциозный храм для прославления их расы. Над храмом должна была возвышаться башня, какой не видел мир. Она должна была стать монументальным памятником их исчезающему величию. Многие хотели, чтобы этот монумент был возведен в Дилмуне, но другие полагали, что столь гигантское сооружение должно находиться на безопасном расстоянии от моря, ибо помнили предания о затоплении их первой столицы — Даламатии.

По плану Вавлота, новые здания должны были стать ядром будущего центра нодитской культуры и цивилизации. В итоге его предложение было принято, и в соответствии с этим планом началось строительство. В честь архитектора и создателя башни новый город должен был называться Вавлот. Это место позднее стало известно как Вавлод и, наконец, Вавилон.

Однако нодиты так и не пришли к единому мнению относительно планов и предназначения своего предприятия. Между их лидерами также не было полного согласия в отношении планов строительства или использования зданий после окончания работ.

Когда с начала строительства прошло четыре с половиной года, разгорелся спор о целях и мотивах возведения башни. Разногласия приняли столь ожесточенную форму, что работы полностью прекратились. Доставщики еды разнесли известия о раздоре, и множество племен стали стекаться к месту строительства. Было предложено три различных взгляда на назначение башни:

1. Первая группа — почти половина собравшихся — хотела, чтобы башня стала памятником истории и расового превосходства нодитов. Они полагали, что башня должна быть огромным и впечатляющим строением, которое будет вызывать восхищение у всех будущих поколений.

2. Следующая по величине группа хотела, чтобы башня была построена в память о культуре Дилмуна. Они предвидели, что Вавлот превратится в великий центр торговли, искусства и ремесел.

3. Наименьшая группа считала, что возведение башни давало возможность искупить безрассудство их прародителей, принявших участие в восстании Калигастии. Они настаивали на том, чтобы башня была посвящена поклонению всеобщему Отцу. Они требовали, чтобы перед городом стояла единственная цель: стать преемником Даламатии, превратиться в культурный и религиозный центр для окружающих варваров.

При голосовании религиозная группа быстро потерпела поражение. Большинство собравшихся отвергли доктрину о том, что их предки были повинны в восстании; идея национального позора вызывала у них возмущение. Избавившись от одной из точек зрения и не придя к выбору между двумя другими в прениях, они стали драться. Религиозные нодиты, противники силовой борьбы, бежали к своим домам на юг, а их товарищи продолжали сражаться, пока почти полностью не уничтожили друг друга.

Около двенадцати тысяч лет тому назад была предпринята вторая попытка построить Вавилонскую башню. Смешанные племена андитов (нодиты и адамиты) начали возводить новый храм на развалинах старого, но у этого сооружения не было достаточной опоры. Башня рухнула под тяжестью своего собственного непомерного веса. Этот регион долго был известен как Вавилония.

Читать полностью: Книга Урантии
ЧАСТЬ III. ИСТОРИЯ УРАНТИИ
ДОКУМЕНТ 77 ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ СОЗДАНИЯ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт май 15, 2014 10:33
Откуда: Набережные Челны

Пред.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2