sashokasd » Сб авг 11, 2012 11:52
цитата
Ну если Вы не видите аналогию с тем, что когда христиане скрывались от татаро-монгол, нападавших на русские города и деревни, в церквях, надеясь, что бог там их спасет, а татаро-монголы невзирая на еврейско-христианского бога их там поджигали, - не видите аналогию с ситуацией в Израиле, то я уже не знаю, вменяемы ли Вы. Или действительно Ваша цель - вести бесполезные разговоры по причине безделия?
Ведь и монгольские ханы давали русским отправлять свой культ, а церковь освободили от поборов. Зачем же русские сопротивлялись? Покорились бы милости ханской, и чудненько. Ан нет, князей, возглавлявших сопротивление, в святой статус посвящали.
Теперь мою иронию усвоили?
Ответ
Причём тут "я не вижу аналогий"? Ладно я каюсь перед вами, что на некоторые вопросы я говорил намёками, но вы меня здесь превзошли! Мне и в голову не приходило, что речь идёт о татаро-монголов, уж извините я читать ваши мысли не могу, а знать всю историю я не в силе. "я уже не знаю, вменяемы ли Вы", это вы зря, я то же так умею, буду говорить вам загадками, а потом скажу, вменяемы ли вы. Что касается безделья, а ваши реплики, вопросы, комментарии, и полное администрирование этим сайтом, то же по причине безделья? Что касается войны между монголами и русскими, я не настолько осведомлён этой вехой истории, что бы согласиться с вашей аналогией с положением Иудеи по отношению к Риму. Но боюсь, ситуация русско-монгольской войны, в сравнение с Иудейско-Римской войной совершенно не идентичны.
Благодаря вашему красноречию, можете вздохнуть, я вашу иронию усвоил.
цитата
Если нет ни в одном из прежних еврейских произведений ни одного упоминания слова "халдей" в значении "маг", "чародей", если не в одном нет и намека на такое значение слова, можно строго говорить, что ранее оно такого значения у вереев не имело. На основании чего можно говорить о том, во время Навуходоносора основная часть населения Вавилонии имела страсть к астрологии? По-моему, этим занимались только жрецы.
ответ
Тот факт, что другие еврейские авторы не использовали слово "халдей" в значения астролога, их молчание не является исчерпывающим доказательством, что это не так. Молчание могло указывать на то, что это не соответствовало их цели. Вы к примеру Atmel, не можете писать обо всём , если что-то вы не упомянули, это не означает, что такого нету, просто у вас не было интереса об этом упомянуть.
Даниил на прямую столкнулся с этой проблемой, и он акцентировал на этом, другие авторы с этой проблемой не сталкивались, поэтому они об этом ничего не говорят. По-моему, астрология была официальной религией Вавилона, значит халдей, что в переводе означает "астролог", это этническая группа, которое носит своё название из-за своей религиозной практике.
цитата
"И что скажете насчет "аргумента" Елены Уайт, что слово «касдим» употребляется в Книге Даниила и для обозначения этнической группы (3;8; 9:1), и это по ее мнению должно указывать на ее древность? Это глупость, не так ли? Почему пропустили первый тезис в моем сообщении? Нам надо сузить границы обсуждения и снять те аргументы, по которым мы нашли консенсус".
ответ
"Это глупость, не так ли"? Вы просто выдаёте желаемое за действительность, и ещё хотите чтоб я с этим согласился. Если я что-то пропустил, будьте добры прямо укажите, а то так много писанины, что голову вскружило.
цитата
Ну так блин возьмите да найдите во внебиблейских источниках. Чего Вы из пустого в порожнее пишете?
ответ
Как я вам найду, если вы мне скажите откуда это взял Диодор, то я вам укажу внебиблейский источник. Процитирую вам Википедию:
"Халдеи (вавилонское Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים - Касдим , греч. Χαλδαίοι) — семитский народ, обитавший в области устьев рек Тигра и Евфрата на северо-западном берегу Персидского залива. Говорили на арамейском языке (Дан.2:4). Служит также наименованием колдунов, магов, волхвов, гадателей, астрологов. По одной из версий, халдеями-магами были волхвы, пришедшие поклониться родившемуся Иисусу".
По-моему, первоначально слово "халдей" означало этническую группу, исповедовавших астрологию, во времена эллинизации, это слово обрело значения касты жрецов.
цитата
"Ну что ж, в такои случае мы получаем то самое "мидийское" царство в качестве "второго царства", которое было "ниже" царства Навуходоносора. "Ниже" оно было потому, что было подчинено Киру".
ответ
хочу поправить вас, не "мидийское", а "Медо-Персидское", а почему оно ниже, я уже говорил, повторюсь, Скажите мне - ПО ЦЕННОСТИ СЕРЕБРО НИЖЕ ЗОЛОТА? ПО ЦЕННОСТИ МЕДЬ НИЖЕ СЕРЕБРА? ПО ЦЕННОСТИ ЖЕЛЕЗО НИЖЕ МЕДИ? ЧТО ВЫ ЗАЦИКЛИЛИСЬ ТОЛЬКО НА ЭТОМ "МИДИЙСКОМ" ЦАРСТВЕ, ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЦАРСТВА ИДУТ НИЖЕ, НИЖЕ, НИЖЕ И НИЖЕ ДО ГЛИНЫ. Я отвечу вам на вопрос чем ниже Мидия перед Вавилоном, если вы ответите на вопрос чем ниже Греция перед Персией? Ведь по символике металлов, всё идёт по убыванию.
цитата
"Я правильно понял, что у Вас нет никаких примеров употребления смешения еврейского-арамейского-еврейского в библейской литературе? Я так понимаю, что за необычным термином кроется желание опять замусолить мозги читателю. Хаизмы в еврейской поэзии - это такой порядок элементов внутри строки, который становится обратным в ее параллели. "Если соединить параллельные члены линиями, то получится буква "X" (гр. chi), поэтому структура называется "хиазмом" (источник). Но мы говорим не об этом, а о смешении разных языков - это раз, а во-вторых, где Вы обнаружили такую структуру в книге Даниила"?
ответ
Да правильно поняли. Что касается необычного термина "хиазма", я рассчитываю что виду диалог со специалистом в библиистике, я не знаю какие читатели сюда заглядывают, в крайнем случаи, если я что-то не знаю, для этого у меня есть интернет. Само смешение языков, построено по этой структуре. Такая структура используется не только в предложениях, в текстах, но и структуре всей книги.
"где Вы обнаружили такую структуру в книге Даниила"? Ваш собственный ответ
"еврейский текст - 1:1-2:3
арамейский текст - с 2:4 по 7:28
остальное - снова еврейский".
Вот вам и порядок элементов внутри структуры всей книги. Начинается с еврейского, а потом арамейский, и опять еврейский, получается обратная её параллель.
цитата
"Не надо опять абстракций, напишите ясно и четко - что в еврейской части чего-то такого, что должно было бы быть скрыто от "других народов", для чего, как я Вас понимаю, она была написана именно на еврейском"?
ответ
Скажите, кого больше интересует война между Иудеями и Селевкидами, Ассирийцев? Вавилонян? Или Иудеев? Что абстрактного здесь? А вот главы, где описывается всё на арамейской, больше описывают события о взаимоотношение с Вавилоном. Вывод простой, те главы книги Даниила, где говориться о истории Вавилона, написаны по арамейски, а те главы которые затрагивают события вне Вавилонской истории, написаны по еврейски. Очевидно приключения евреев в Вавилонии было написано для Вавилонской аудитории.
цитата
Напоминаю еще один вопрос, оставшийся без Вашего внимания.
"По какой логике ставшая христианской римская империя должна отвечать за действия языческого периода, и почему "наказание" ей было отсрочено на сотни лет"?
ответ
Я вам ещё раз отвечаю, христианский рим, по сути остался языческим, оно имел только вид благочестия, носило только имя "христианства". У нас говориться, что волк шерсть меняет, а нрав свой не меняет.
И с чего вы вдруг взяли, что отсрочено? Пророчество говорит, что опустошителя постигнет погибель, но не говорит когда. Это означает, что в неопределённом будущем это должно произойти, но точное время не указано. Поэтому ни о какой отсрочке здесь и не пахнет.