sashokasd » Ср авг 08, 2012 10:06
цитата
"Так Вы поясните, в чем у ученых ошибка? Ну, гиксосы существовали, а ошибка ученых в чем заключается? Что предпосылкой моггла быть? А какой предпосылкой? Миграция в голодные годы между Ханааном и плодородным Египтом была постоянно, и что с того"?
ответ
ошибка учёных состоит в том, что в начале они категорически отрицают некоторые факты из Библии, но в последствие археологических раскопок подтверждалось правдивость Библии, и не правота учёных. О существование Иерихона, Хеттеев, Навуходоноссора, и многое другое выдавалось за миф. Что касается предпосылок, вы соглашаетесь с тем, что существовала миграция между Ханааном и Египтом, вот вам и предпосылка переселения семейства Иакова по причине голода в Египет.
цитата
Понеслась. У Вас, конечно, никто не отнимает формального права начать счет со "слова", которое состоялось во время моления Даниила, однако при этом Вы не искореняете противоречий со всем остальным текстом и историей.
Остаются нерешенными в этом случае несколько вопросов.
1) Первые 7 седьмин повисают в воздухе без содержания. Они ни с чем не связаны. В то время как время плена, включенное в сумму всех седьмин, вполне соотносится с ними.
ответ
Согласен, что у меня есть противоречия, но их у вас не меньше. Самое большое противоречие, вы помещаете 7 седмин в период плена, тогда как все 70 седмин даются Богом как дар благодати после плена, для восстановление города, храма, статуса государственности, поклонение и т.д. Я до сих пор придерживался мнения что за основу надо брать не указ Кира, а последний указ Артаксеркса в 457 г. и начиная с этого года мы отсчитываем 70 седмин, и это покрывает весь период, и восстановление стен, города, в плоть до помазание Христа в день Его крещения.
цитата
2) В Данииле сказано:
"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония" (Дан. 9:24).
Как уже было отмечено, плен был наказанием еврейскому народу за грех вероотступничества, как это нарисовали исторические повествования библии. Плен искупил эти грехи.
ответ
9 глава Даниила, это молитва за искупление грехов, за которые евреи уже перенесли наказание в плену, Бог посылает ответ на молитву через Гавриила, который обьявляет Даниилу, что за 70 лет наказания, народ Иудейский получает 70 раз по 7 дар благодати для своего духовного восстановления, и учитывая что 70 седмин включают в себя искупительную смерть Христа на кресте (предан будет смерти Христос), это и послужило покрытием грехов.
цитата
Возникают новые проблемы - если предполагать, что в конце седьмин "предан будет смерти Христос", то какое же это искупление, если, как мы знаем, Иисус распят по призыву еврейского народа, по версии христиан это его тягчайшее преступление? Идея искупления совершенно исчезает.
Проблемы нет в том случае, когда помазанника убивают представители какого-то иного народа.
ответ
Бог обращает зло в добро, если евреи бы покаялись в своём преступление, то смерть Христа послужила бы к искуплению. Более того виноват не весь народ, а только верхушка.
цитата
Святаго Святых - все-таки это не личность, а Храм, и места Иисусу Христу опять нет.
ответ
тот факт, что в тексте говориться о помазанике и о помазание Святаго Святых, есть вероятность что речь может идти о личности. Помазание согласно торе совершалось всего святилища, а не исключительно только Святое Святых.
цитата
5) Нет адекватного объяснения "четвертому царству", которое "будет разделенным". Если полагать его в виде Римской империи, то она вовсе не была разделена во времена казни Иисуса.
Для случая же империи Александра Македонского все логично и соответствует реальной истории - его империя разделилась на 4 диадоха перед периодом написания книги Даниила.
ответ
видение с истуканом не ограничивается только временем казни Иисуса, пророческие события идут далеко в перёд после прихода Иисуса. Поэтому история с распадом Римской империи очень хорошо подходит. вся проблема в том, что вы разрываете Медо -Персидскую империю как два последовательных царства, с чем я с вами абсолютно не согласен. В пророчествах Даниила в 8 главе Медо-Персия представлены в лице одного символа - козла косматого, у которого два рога, значит в символике Даниила, это одно царство. Дарий Мидянин это соправитель Кира, и Кир не замещает Дария.
цитата
Нигде не учтен период унижения и осквернения Храма Антиохом Епифаном. Такого не может быть для еврейской памяти. Вы отвечаете, что "Глазами автора, Первая и Вторая Иудейская война, имеет больше значимости, для истории Иудеев, чем война с Селевкидами", однако речь идет об очень символически значимом событии, таком как оскорбление святыни вплоть до жертвоприношения Зевсу в Храме Яхве свиней, а еврейские жертвоприношения в Храме полностью прекратились. Как это можно было бы проигнорировать в "пророчествах" притом, что оно акцентировано на последних седьминах, ума не приложу.
ответ
8 глава и 11 глава, может указывать на осквернения храма Антиохом. А пророчества об осквернения храма в 70 седминах, исполнились в 70 году при разрушение Иерусалима римлянами. Затем ещё 135 г. при Адриане. Город сравняли с землёй, на месте Храма Адриан приказал воздвигнуть святилище, посвящённое Юпитеру, а на том самом месте, где некогда находилась Святая Святых, была воздвигнута конная статуя Адриана. Это более значимое событие, чем то, что сделал Антиох.
цитата
Нет адекватного объяснения "второму царству", которое "будет ниже" царства Вавилонского. А если мы учтем время правления некоего библейского Дария Мидийского, то имеем как раз его "царство". Вы отвечаете: "Следующее царство ниже не по причине, что уступает в могуществе и славе Вавилону, а по причине, что в глазах Бога, все эти империи, идут на спад и к закату истории земли. ", но это нелогично. Причем здесь закат истории? Если четветое царство" - это Римская империя, то в конце концов оно даже не исчезло, а плавно превратилось в оплот западной ветви христианства. А ведь оно по Вашему мнению самое значимое в глазах "божьей истории" и будто бы должно отождествляться с самым низкопробным металлом - железом.
ответ
А чем правление Дария ниже? и самое главное, вы же сами отрицаете существование этого Дария, вы же говорите что это ошибка Даниила, так сказать его не компетенция в истории прошлого! Вера евреев, что вся история движется к своей эсхатологической кульминации, наступление царство Яхве, вот вам и закат истории. Что касается Рима, то языческий Рим кесарей исчез, и на место него приходит христианский Рим, представленный в виде глины.
цитата
Следующая фраза совершенно четко дает определение этому символизму - "четвертое царство будет крепко, как железо". Т.е. измеряются царства все-таки по их крепости и мощи. А что за погибель постигла "опустошителя" и кто этот "опустошитель" в еврейско-римской истории конкретно?
ответ
Но далее оно будет смешано с глиной:
А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
(Дан.2:41)
Текст также открывает нам окончательную судьбу римского опустошителя. Рим понесёт своё наказание за опустошения храма. Нашествие варваров, к примеру Вандалы, были бичом Бога для римской империи. Вот вам и гибель опустошителя.