Форум портала "Наука и религии мира"

Есть ли в Библии откровение.

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Наука в Библии

Сообщение Roland » Ср сен 07, 2011 15:29

cabal100500 писал(а): но авторы Марка и Матфея как ни странно тоже христиане и они считают что "Богу всё возможно"


Ну и что что христиане?Важно то, что на самом деле сказал Иисус.К тому же это могли сказать вовсе не авторы, а переводчики столетий так 8 спустя.Представим такую картину, Иисус говорит "все возможно Богу", и голос из толпы "Равви,а соль, потерявшую силу,возможно Богу сделать соленой?"

Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Что бы он ответил?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Наука в Библии

Сообщение Roland » Ср сен 07, 2011 15:34

Эндрю Тегмарк писал(а): Тем не менее Яхве сказал неправду. Ну кто теперь отец Лжи? И неужели Яхве не знал что научные ошибки в Библии будут использоваться атеистами и мусульманами как свои козыри?



Конечно не знал.Он вообще планировал закончить земной эон к 1-му веку н. э..Задолго до того, как Магомета начал душить в пещере Хира какой-то демон.



Эндрю Тегмарк писал(а):И многие согласятся с ними и в итоге отправятся в ад из-за того что Яхве сказал неправду? Яхве мог бы и не говорить ерунду, что У Земли есть края, которые хватает заря или то что он бережёт снег и град на случай военных действий :x


В Христианстве попадание в ад или нет зависит только от произволения-вектора воли (добрая-злая) и силы воли (слабая-сильная).
пс.Эндрю, помочь разобраться с цитированием?Так читать неудобно.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Наука в Библии

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср сен 07, 2011 15:51

Roland писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а): Тем не менее Яхве сказал неправду. Ну кто теперь отец Лжи? И неужели Яхве не знал что научные ошибки в Библии будут использоваться атеистами и мусульманами как свои козыри?



Конечно не знал.Он вообще планировал закончить земной эон к 1-му веку н. э..Задолго до того, как Магомета начал душить в пещере Хира какой-то демон.



Эндрю Тегмарк писал(а):И многие согласятся с ними и в итоге отправятся в ад из-за того что Яхве сказал неправду? Яхве мог бы и не говорить ерунду, что У Земли есть края, которые хватает заря или то что он бережёт снег и град на случай военных действий :x


В Христианстве попадание в ад или нет зависит только от произволения-вектора воли (добрая-злая) и силы воли (слабая-сильная).
пс.Эндрю, помочь разобраться с цитированием?Так читать неудобно.


Вы еретик :shock: Яхве оказывается хотел но не смог :( . И вообще вы то хоть сами поняли про эти векторы :?: И вообще вы пытаетесь отмазать еврейское божество :x
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Наука в Библии

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср сен 07, 2011 15:52

И почему всё-таки Яхве сам является Отцом Лжи :evil:
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Наука в Библии

Сообщение Roland » Ср сен 07, 2011 16:19

Эндрю Тегмарк писал(а):Вы еретик :shock: Яхве оказывается хотел но не смог :( .


Господь с вами, еретики это те, кто искажает смысл Библии.

Эндрю Тегмарк писал(а): И вообще вы то хоть сами поняли про эти векторы :?:


Конечно же,я объяснил что нужно для спасения души согласно учению Иисуса и древних святых.Не читали про "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." и "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется"?

Эндрю Тегмарк писал(а): И вообще вы пытаетесь отмазать еврейское божество :x


А вы пытаетесь отмазать атеизмъ.



Эндрю Тегмарк писал(а):И почему всё-таки Яхве сам является Отцом Лжи :evil:


Отцом лжи является Сатан,и естественно Яхве не мог не воспользоваться таким мощнейшим оружием в борьбе со злом.Как вы думаете, ложь может служить только злу, или и добру бывает?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Наука в Библии

Сообщение cabal100500 » Ср сен 07, 2011 16:54

Roland писал(а): Ну и что что христиане?Важно то, что на самом деле сказал Иисус.

С другой стороны Евангелие от Луки замешано в истории с маркионитской ересью и эта форма может наоборот быть самой поздней, особенно если учесть ещё и присутствие в Луке притчи о женщинах и светильниках которая ну очень отдает гностицизмом(поведение женщин типично гностическое - послали товарок за маслом на торг когда жених уже вот вот на пороге хотя Иисус в целом в каноне нянчится с каждой женщиной лёгкого поведения и мелким предателем родины).
Ну а что касается "что сказал Иисус", то Матфей - самый ранний с церковной точки зрения, Марк - самый ранний с научно-критической.
Roland писал(а): Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Что бы он ответил?

Противоречия не вижу. Соль - метафора, "Богу всё возможно" - нет, "чем сделаешь её солёной" не подразумевает возможность участия в процессе Бога(он не "чем" а "кто" :) ).
К тому же это могли сказать вовсе не авторы, а переводчики столетий так 8 спустя.

Ну разумеется. Всегда как реальность не укладывается в теорию начинаются переписчики, злодеи и церковные мыши. У нас два(не считая "истерического", а с ним - три) свидетельства за всемогущество и только одно - нейтральное, плюс свидетельство из Ветхого Завета. Кстати для переписчика меньше писанины если сократить текст, а не сделать его более пространным, в этом разрезе легко предположить что переписчик Луки в полном согласии со здравым смыслом поленился и сократил что бы меньше писать, чем то что два переписчика или один и тот же, но два раза, написали больше текста чем надо было. Если только кто то намеренно этого не хотел. Но если хотел то почему не исправили Луку? Да и всё это годание на кофейной гуще. Хотите сказать что это переписчик - бремя доказательства на вас...
Отцом лжи является Сатан,и естественно Яхве не мог не воспользоваться таким мощнейшим оружием в борьбе со злом.Как вы думаете, ложь может служить только злу, или и добру бывает?

Извините что вмешиваюсь, но
Числ.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Здесь он тоже воспользовался этим оружием? :D
Последний раз редактировалось cabal100500 Ср сен 07, 2011 17:18, всего редактировалось 4 раз(а).
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Наука в Библии

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср сен 07, 2011 17:06

Roland писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):Вы еретик :shock: Яхве оказывается хотел но не смог :( .


Господь с вами, еретики это те, кто искажает смысл Библии.

Эндрю Тегмарк писал(а): И вообще вы то хоть сами поняли про эти векторы :?:


Конечно же,я объяснил что нужно для спасения души согласно учению Иисуса и древних святых.Не читали про "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." и "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется"?

Эндрю Тегмарк писал(а): И вообще вы пытаетесь отмазать еврейское божество :x


А вы пытаетесь отмазать атеизмъ.



Эндрю Тегмарк писал(а):И почему всё-таки Яхве сам является Отцом Лжи :evil:


Отцом лжи является Сатан,и естественно Яхве не мог не воспользоваться таким мощнейшим оружием в борьбе со злом.Как вы думаете, ложь может служить только злу, или и добру бывает?


По вашему христианство это ересь?
Нуждается ли атеизм в отмазывании?Я пытаюсь разоблачить вашу унылую религию, потому что так дышать спокойней. В конце концов если нет ни бога ни души то и умирать не страшно.
Ну я надеюсь что доживу до времени когда человек будет отменён в трансгуманистическом смысле. С вашим Яхве и Мошиахом ничего хорошего не жди :x
Для меня ваш Иешуа несостоявшийся Мошиах не авторитет, потому что он лжепророк и точка :!:
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Наука в Библии

Сообщение cabal100500 » Ср сен 07, 2011 17:59

cabal100500 писал(а):
Roland писал(а): Ну и что что христиане?Важно то, что на самом деле сказал Иисус.

С другой стороны Евангелие от Луки замешано в истории с маркионитской ересью и эта форма может наоборот быть самой поздней, особенно если учесть ещё и присутствие в Луке притчи о женщинах

А тфу. Тфу, Тфу, Тфу. Притча о женщинах у Матфея. А Евангелием Луки просто пользовался Маркион при чём так что по сей день не могут точно разобраться кто кого исправлял, современный Лука - церковная переработка Маркиона, маркионово евангелие переработка Луки или Маркион как раз и выбрал именно евангелие от Луки за некоторые выгодные ему склонности не типичные для магистральной традиции. А притча о светильниках всё равно считается поздней, возможно гностической.
Последний раз редактировалось cabal100500 Ср сен 07, 2011 18:25, всего редактировалось 1 раз.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Наука в Библии

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср сен 07, 2011 18:25

Так что она была туда вставлена, то есть в уже существующий текст, так же как и "Все трое свидетельствуют" и т.д.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Наука в Библии

Сообщение cabal100500 » Ср сен 07, 2011 18:49

Эндрю Тегмарк писал(а):Так что она была туда вставлена, то есть в уже существующий текст, так же как и "Все трое свидетельствуют" и т.д.

Нет, не такая. Доказательсв что это вставка нет, я имею в виду что эта притча в плане устной традиции не восходит к Иисусу и отражает скорее взгляд кого то более гностические настроенного.

Что касается притч в Луке, то я как обычно перепутал одну притчу с другой. Притчу в Лк с притчей в Мф. Они обе какие то гностические поэтому сам аргумент "евангелие от Луки замешено в истории с маркионитами, да там ещё и притча странная" сам по себе верен. Не верна только конкретика - притча хотя и тоже подозрительная на предмет "гностического следа" но не из Лк. В евангелии от Луки "гностический след" есть в притче о неправедном управителе. Там тоже не христианская мораль, но ко всему прочему там ещё и специфический гностический язык.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Пред.След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5