Давид нарушил Закон? - Про пилы, топоры и обжигательные печи

[Atmel]

Азазель, не могли бы Вы определить цель Ваших выступлений?

ОК, я просмотрел рекомендуемый Вами учебник Ламбдина, но относительно нашего предлога есть только на 77 странице. И в "Уроке 5" предлагается переводить "в Самуиле". Предложите мне конкретную страницу, из чтения которой стало бы ясно, что переводить в 31 стихе надо "по-новому" (к печам), но никак не "по-старому" (в печи)?

[Облезлый кот]

Так не получится. Нельзя перевести отдельно-стоящий предлог без учета всего остального текста, который находится рядом с этим предлогом.

[Atmel]

Так не получится. Нельзя перевести отдельно-стоящий предлог без учета всего остального текста, который находится рядом с этим предлогом.

Вы хотите переводить контекстно, а не по "грамматике" (или "лексике")? Может, конкретизируете?

[Облезлый кот]

Я не понял Ваш вопрос.

[Atmel]

Я не понял Ваш вопрос.

Может, Вы не поняли моего предложения конкретизировать? Что значит "учитывать весь остальной текст, который находится рядом с этим предлогом"? Как конкретно "учитывать"?

[Облезлый кот]

Я не понял Ваш вопрос.

Может, Вы не поняли моего предложения конкретизировать? Что значит "учитывать весь остальной текст, который находится рядом с этим предлогом"? Как конкретно "учитывать"?

Я не понял, что значит "переводить по грамматике или лексике".

Конкретно нужно учитывать
1. форму глагола "йаца"
2. форму глагола "сим"
3. тип сложносочиненного предложения "гоциа вайасем"
4. тип подчиненного предложения "вегеевир ..."
5. предлоги, какими присоединяются дополнения к глаголам
6. причину, по которой рассказчик меняет действие "вайасем" на "геевир"
7. значение слов "малбен", и других инструментов
и так далее.

[Азазель]

Возвратимся однако к переводу.

31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.

Я буду сверятся со словарем Михаэля Дрора (30 000 слов) и Авраама Соломоника (15000)

Хоци-

М.Дрор
1.Выводить, вынимать
2. Расходовать

А.Соломоник
Выносить, расходовать

Очевидно это
«он вывел»

Сим-
М.Дрор
1. Класть, положить
2. делать
3. делать
4. назначать

А.Соломонник
Ставить, помещать,класть

Предлог «Б»
М.Дрор
1.в, внутри
2. с,за
3.по,на
4. предлог-префикс требующий творительного падежа
5.среди
6. как, в виде
7. Придает имени значения наречия

А.Соломонник
«В,внутри»

А значит
«положил их под пилы»
Перевод вполне правильный
Совершенно непонятно почему в арабском «переводе»
Стоит «иста’бада» -порабощать, обратить в рабство
А в итальянском – impiegò nei lavori –использовать в работах

Хеевир-
М.Дрор
1.переводить, переправлять, переносить, передавать
2. Упразднять
3. устранять
А.Соломоник
Перевозить, переносить

И опять предлог «Б»
Бамалбен
Где малбен, нечто построенное из кирпичей (левана)

И опять очевидно что перевод
«и бросил их в обжигательные печи» -верный

И хотя в итальянском малбен –переводят как
fornaci da mattoni- печи из кирпичей

Совершенно непонятно, как «перенести В» превратилось в итальянском
fece lavorare- заставил работать

Арабский и итальянский переводы, на мой взляд,наиболее вольные, фактически это пересказы в гуманном русле, а не переводы
Фактически итальянское
«impiegò nei lavori» соответствует арабскому
«фарида алайхим л-‘амала»

Однако в итальянском такой порядок инструментов
«seghe, picconi, scuri»
«пилы, кирки,топоры»

А арабском
«ма’аавил,манаашир,Фу’уус,афраан»
«кирки,пилы,топоры, печи»

[Atmel]

Я не понял, что значит "переводить по грамматике или лексике".

Ну, Вы же сами предлагали вначале мне изучать грамматику, потом рекомендация расширилась до изучения лексики. ))

Конкретно нужно учитывать
1. форму глагола "йаца"
2. форму глагола "сим"
3. тип сложносочиненного предложения "гоциа вайасем"
4. тип подчиненного предложения "вегеевир ..."
5. предлоги, какими присоединяются дополнения к глаголам
6. причину, по которой рассказчик меняет действие "вайасем" на "геевир"
7. значение слов "малбен", и других инструментов
и так далее.

Спасибо, уже теплее. Вот об этом и хотелось бы услышать Ваши объяснения применительно к нашему стиху. А также хотелось бы, чтобы Вы дали свою оценку переводу данного фрагмента, сделаного Мосад рав Куком

А народ, который в нем, он вывел и положил их под пилы и бороны железные, и под железные секиры; и таскали их по кирпичам улиц. И так поступал он со всеми городами сынов Аммоновых.

[Облезлый кот]

Я буду сверятся со словарем Михаэля Дрора (30 000 слов) и Авраама Соломоника (15000)

Не надо. Это словари современного иврита, к древнееврейскому они не имеют отношения. Ранее я давал Вам возможность скачать HALOT.

хотелось бы услышать Ваши объяснения
См. здесь.

Ну, Вы же сами предлагали вначале мне изучать грамматику, потом рекомендация расширилась до изучения лексики. ))

И "вначале" и "потом" и "сейчас" я Вам предлагаю одно - вместо того, чтобы задавать глупые вопросы - сесть и изучить учебник.

[Азазель]

" и таскали их по кирпичам улиц"

Перевести "бросил их в печи" было бы для рава Кука весьма неполиткорректно