Форум портала "Наука и религии мира"

Видение Гавриила

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Видение Гавриила

Сообщение Облезлый кот » Вт июл 08, 2008 12:46

Изображение

Biblical Archaelogical Review опубликовал статью о новой находке - камне с надписью на библейском иврите. Находка датирутся концом 1 в до н.э. - началом 1 в н.э. Надпись сильно напоминает кумранские свитки, сделана чернилами в две колонки, всего 87 строчек. Неизвестно, где был найден камень, он появился на рынке античностей и был куплен коллекционером из Цюриха.

Текст сохранился очень фрагментарно, язык - постбиблейский иврит. В целом это литературная композиция, похожая на библейские пророчества. Много раз встречается сочетание "так говорит Господь Саваоф Бог Израиля", упоминается Давид, раб Господа, а также ангелы Михаил и Гавриил. Возможно повествование идет от первого лица Гавриила ("я, Гавриил", стр. 77), поэтому текст назван "Видение Гавриила").

"Так сказал Господь Саваоф Бог Израиля ... пророков послал Я к народу Моему, и Я говорю что видел ... место для Давида, раба Господа ... неба и земли. Свят ... делающий добро тысячам. Три пастыря вышли из Израиля ... если есть священник, если есть сыны святые ... Я - Гавриил ангел ... Ты спасешь их ... от тебя три знамения ... через три дня ... я, Гавриил, князь князей ... узкие дыры ..."
Стр. 69-81.

Бурную дискуссию вызвала фраза "через 3 дня ...". То, что стоит далее можно реконструировать как "оживет". Израильские исследователи, изучающие камень, видят в такой реконструкции дохристианскую мессианскую традицию, согласно которой, мессия из потомков Давида воскреснет через три дня, иставя под сомнение аутентичность Евангелий.
http://bib-arch.org/archive.asp?PubID=B ... icleID=16&
http://www.bib-arch.org/news/dss-in-stone-news.asp
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Видение Гавриила

Сообщение Digger Rebel » Чт июл 10, 2008 10:06

Облезлый кот писал(а):
Бурную дискуссию вызвала фраза "через 3 дня ...". То, что стоит далее можно реконструировать как "оживет". Израильские исследователи, изучающие камень, видят в такой реконструкции дохристианскую мессианскую традицию, согласно которой, мессия из потомков Давида воскреснет через три дня, иставя под сомнение аутентичность Евангелий.


И кто из потомков Давида "воскрес через три дня"?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Видение Гавриила

Сообщение Облезлый кот » Чт июл 10, 2008 11:46

Недавно эта история получила новый поворот. Нью Йорк Таймс опубликовала на первой полосе (6 июля 2008 г) исследование ученого-текстолога из Еврейского Университета Израэля Кнола, который утверждает, что "Видение Гавриила" проливает свет на ранние иудейскую и христианскую концепции мессии. Более полная статья об исследовании Кнола будет опубликована им в сентябре-октябре 2008 г в Biblical Archaeology Review.

Кнол занимается историей иудейского и христианского мессианизма и исследует их сходства и различия. Новый каменный "свиток Мертвого Моря" открывает новую главу в их взаимоотношених, утверждает Кнол.

В этом дохристианском иудейком тексте он нашел упоминания двух различных концепций мессии: одна - мессия сын Давида, и другая - мессия сын Иосифа (Ефрем). Возвращение мессии Давида означало бы военную победу. Действительно, давидов мессия установит мессианскую эру, которая начнется с "дня битвы". Он сделает своих врагов "подножием трона". Мессия сын Давида - это триумфальный мессия. Ефрем, или мессия сын Иосифа, - это совершенно другой тип тип мессии, который отражает новый тип мессианизма. Концепция этого мессии включает в себя страдание и смерть. В новом каменном "свитке Мертвого Моря" Кнол видит мессию, который страдает, умирает и воскресает.

Цитируя Евангелия, Кнол находит, что и Иисус отвергает концепцию воинствующего мессии сына Давида.

Также и на каменном "свитке Мертвого Моря" архангел повелевает кому-то восстать из мертвых через три дня. Хотя текст сложный, его детали ясно отражают смерть и кровопролитие.

http://www.bib-arch.org/news/dss-in-stone-news.asp

Изображение Израэль Кнол - профессор библеистики Еврейского Университета в Иерусалиме. Защитил докторскую диссертацию в 1988 по теме "Концепция Бога и Культа в Жреческом Кодексе и Свитке Святости", научный руководитель - профессор М. Гринберг. Автор трех книг: "Храм тишины" (1992 г), "Мессия до Иисуса" (2000 г) и "Божественная симфония" (2003 г) и около 20 статей.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Видение Гавриила

Сообщение Облезлый кот » Чт июл 10, 2008 12:43

На конференции "Dead See Scrolls and Contemporary Culture" (6-8 июля 2008г, Иерусалим) И.Кнол сделал доклад "Откровение Гавриила и Рождение Христианства".

"Откровение Гавриила" - это апокалиптический текст, написанные на иврите на камне. Впервые он был опубликован B.Elitzur и A.Yardeni в апреле 2007 г. Датируемый началом н.э., возможно он был найден в Иордании. "Откровение Гавриила" делится на 2 части, каждая из которых посвящена различным темам.
Первая часть описывает эсхатологическую войну: народы мира осаждают Иерусалим и его жители группами убегают из города. За этим описанием следует стих, в котором Бог посылает "моего раба Давида" попросить "Эфраима" - мессианского сына Иосифа - дать знамение. Из контекста следует, что это знамение предвещает скорое освобождение.
Вторая часть "Откровения Гавриила" описывает смерть, воскресение и кровь убитого. Последние строки цитируют слова архангела Гавриила, который поведевает кому-то "через три дня оживи". В моей лекции я обсуждаю возможные связи между фигурой Эфраима, мессианского сына Иосифа, и образом Иисуса из Нового Завета, а также возможную связь между воскресением "через три дня", повелением Гавриила в "Откровении Гавриила" и воскресением Иисуса "на третий день".

http://www.imj.org.il/dss_conference_20 ... html#Knohl
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Видение Гавриила

Сообщение Облезлый кот » Чт июл 10, 2008 16:13

Статья из The Journal of Religion, University of Chicago,
ftp://80.179.136.36/site/Israel_Knohl_o ... abriel.pdf

Статья из Га-арец
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShAr ... mNo=850657
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Видение Гавриила

Сообщение Atmel » Пт июл 18, 2008 19:11

Облезлый кот писал(а):Ефрем, или мессия сын Иосифа, - это совершенно другой тип тип мессии, который отражает новый тип мессианизма. Концепция этого мессии включает в себя страдание и смерть.
Очень интересная информация! А как Вы думаете, почему возник этот новый тип мессианизма? Откуда взялись идеи его "смерти и воскресения через три дня"? Неужели мы обязаны этим только книге пророка Ионы? В общем-то, в ней хоть и есть история "воскресения" на третий день, когда его Яхве "возвратил к жизни из ада", однако увидеть в ней импульс к появлению новой концепции навряд ли возможно. Скорее, привязка появившейся идеи к "исотриям Ионы". Можно ли исторически проследить появление этой концепции сколько-нибудь существенно?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Видение Гавриила

Сообщение Облезлый кот » Сб июл 19, 2008 17:29

Atmel писал(а):почему возник этот новый тип мессианизма?

Может быть, этот мессия - это развитие традиции "раба Господа" из Ис. 53. Мессия сын Иосифа есть уже в Талмуде (Сукка 52а):
"Почему был траур [речь идет о Зах. 12:12]?... Одни считают, что траур был по мессии, сыну Иосифа, который был убит, другие, что по злому ангелу, который был убит". Очевидно, в то время считали что в Зах. 12:10 речь идет об убитом мессии.

Atmel писал(а):Откуда взялись идеи его "смерти и воскресения через три дня"? Неужели мы обязаны этим только книге пророка Ионы?
Есть еще Осия 6:1-3

Пойдем, вернемся к Йахве,
Ибо он разодрал и он нас вылечил,
Он поранил и он перевязал нам раны,
Он возвратит нас к жизни через два дня,
На третий день мы восстанем,
Будем жить перед ним.

Первоначальный смысл этой поэмы - нация терпит лишения (т.е. заболела), как обычно из-за того, что отступили от Господа, и автор предлагает к нему вернутся, и Тот ее вылечит (поставит на ноги) в самый короткий срок (через 2 дня, на третий день). Никакого отношения этот текст к воскрешению не имел.

Но после того, как при Маккавеях появилась доктрина о воскрешении, слова Осии получили новое значение - мертвый будет воскрешен богом на третий день после смерти.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Видение Гавриила

Сообщение Digger Rebel » Пн июл 28, 2008 18:54

"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13


Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9