Форум портала "Наука и религии мира"

Яхве + Ашера = Элохим

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Крупин » Сб май 31, 2014 15:53

Тому, кто читаь и вникать не хочет, писать бесполезно. Сил моих нет.
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Roland » Сб май 31, 2014 16:22

В общем не можете.Иначе объяснили хотя бы кратко загадочный термин "последовательность редакций".
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Stalker » Сб май 31, 2014 18:19

Крупин писал(а):Документарную (документальную) гипотезу ныне уже нет смысла признавать - сдохла под напором археологических данных - уже полвека большинство учёных-исследователей от неё отказались, а в массовом сознании она ещё держится во-первых, потому, что никакой другой не предложено 9а вакуум чем то надо заполнить), во вторых, благодаря литературному (но отнюдь не исследовательскому0 таланту великого беллетриста Фридмана, в третьих благодаря простоте восприятия. Но если "всё гениальное просто" - отчасти может и верно, то отсюда совершенно не следует обратное - всё простое далеко не всегда гениально.

Можете привести пример, как археология опровергает документарную теорию?
Есть факт, что разные фрагменты ВЗ отличаются: терминологией, языком, теологией, разным отношением к культу. Плюс еще повторы историй. Предположение о том, что ВЗ есть компиляция разных источников (основных 4, но некоторые выделяют и больше) достаточно логично. Археология может только скорректировать датировку источников, но вряд ли опровергнуть теорию вообще.
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Крупин » Сб май 31, 2014 18:50

Roland писал(а):В общем не можете.Иначе объяснили хотя бы кратко загадочный термин "последовательность редакций".


Вы бы хоть начальный пост прочитали. Там же ясно сказано:
Имею ещё одно объяснение. Тору начал писать самарийский жрец «Элохист» где-то в конце пленного – начале послепленного (персидского) периода. В то время Иерусалим ещё не был восстановлен и центром иудаизма была Самария. Но этот иудаизм был не монотеистическим, а дуалистическим. Поклонялись не Яхве, а супружеской паре Яхве + Ашера (богиня любви и плодородия). Эту пару богов и обозначало слово Элохим. В этом случае понятно как Элохим мог сотворить мужчину и женщину по своему образу и подобию. Мужчина – подобие Яхве, женщина – Ашеры.
В скором времени, через несколько десятилетий, из вавилонского пленения вернулась сплочённая община фанатичных иудаистов-монотеистов, покровительствуемая центральными властями. После построения Храма центр иудаизма переместился в отстроенный Иерусалим. Священную книгу перехватили иерусалимские жрецы. Книга подверглась суровому редактированию. Ашеру из книги вычистили, а элохим(а) стали трактовать как имя-заменитель. Дескать, Яхве не открывал своё сокровенное имя ни Аврааму, ни Исааку, ни Иакову и лишь Моисею назвался настоящим именем.


Вполне чётко указано, что первую редакцию книги написал Элохист (один человек) в Самарии, а затем (где нибудь, лет через 20) начали редактировать и дописывать яхвисты - иерусалимские жрецы. Так что никакой склейки не было, а элохист и яхвисты работали не параллельно, а последовательно.
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Крупин » Сб май 31, 2014 18:56

Stalker писал(а):Можете привести пример, как археология опровергает документарную теорию?
Есть факт, что разные фрагменты ВЗ отличаются: терминологией, языком, теологией, разным отношением к культу. Плюс еще повторы историй. Предположение о том, что ВЗ есть компиляция разных источников (основных 4, но некоторые выделяют и больше) достаточно логично. Археология может только скорректировать датировку источников, но вряд ли опровергнуть теорию вообще.


Археологи не обнаружили никаких следов крупномасштабного вторжения кочевых племён в Ханаан в предполагаемый моисеев период. Напротив, они (Финкельштейн) обнаружили мирное заселение - расширение сети деревень отнюдь не кочевников, а земледельцев. Археологи раскопали Угарит и стало очевидно, что у евреев не было особого единого бога - бог Яхве (первоначально Йево был морским богом, которого среди прочих западносемитских богов почитали во многих местах Ханаана). Так что не было никакой почвы для гипотетических народных преданий древних кочевых племён, якобы записанных элохистом и яхвистом. Тора - чисто литературное творение, не основанное на народных легендах.
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Atmel » Вс июн 01, 2014 07:10

А причем здесь документальная теория? Это опровержение историчности рассказа самой библии, но не документальной теории, которая никак время "завоевания Ханаана" не охватывает.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Stalker » Пн июн 02, 2014 00:06

Крупин писал(а): Археологи не обнаружили никаких следов крупномасштабного вторжения кочевых племён в Ханаан в предполагаемый моисеев период. Напротив, они (Финкельштейн) обнаружили мирное заселение - расширение сети деревень отнюдь не кочевников, а земледельцев. Археологи раскопали Угарит и стало очевидно, что у евреев не было особого единого бога - бог Яхве (первоначально Йево был морским богом, которого среди прочих западносемитских богов почитали во многих местах Ханаана). Так что не было никакой почвы для гипотетических народных преданий древних кочевых племён, якобы записанных элохистом и яхвистом. Тора - чисто литературное творение, не основанное на народных легендах.

Вы, видимо, не очень внимательно читали Финкельштейна. Исхода действительно не было, но были регулярные миграции из Палестины в дельту Нила, когда в Палестине случались голодные годы. Это могло послужить основой легенды об Иосифе. Прототип легенды об Исходе тоже есть: фараоны 7 века Псамметих и Нехо развернули грандиозную строительную деятельность в дельте Нила, к которой привлекались иностранные рабочие.
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Крупин » Вс дек 21, 2014 23:19

В статье "Альтернативная история Содома" на примере содомского эпизода я наглядно показываю как в действительности создавалась Библия.
https://proza.ru/2014/12/21/1692
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Сообщение Крупин » Пт окт 23, 2015 16:05

Если в вышеупомянутой статье "Альтернативная история Содома" рассматривалось происхождение лишь "содомского" эпизода, то в новой статье "Библейские метаморфозы" рассмотрено происхождение всего Пятикнижного повествования:

http://www.proza.ru/2015/10/06/178
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Пред.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3