Форум портала "Наука и религии мира"

Когда возник еврейский монотеизм?

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Atmel » Пт май 03, 2013 11:23

Традиционная, с религиозными истоками, теория утверждает, вслед самой Библии, что монотеизм был изначальной идеологией "избранного народа" после того, как бог самолично встретился с Авраамом и и заручился его преданностью, пообещав за это великое потомство.

Правда, библия содержит ряд анахронизмов и проговорок, свидетельствующих о представлениях о множественности богов, среди которых Яхве - "паче других, когда-либо возносившихся над израильтянами" - это типичный генотеизм, свойственный всем религиям региона того времени.

С открытием египтологии появилась версия о том, что свой монотеизм евреи позаимствовали в культе Эхнатона, стремящемся утвердить поклонение только одному бога - Атону. Дескать, очень подозрительно и особое положение "колена Левия", которому даже не достается собтвенно территории при дележке Палестины, когда еврейские племена якобы пришли туда из египта, и ему (левитам) надлежало исполнять сообые религиозные обряды. И будто бы оно было религиозной сектой последователей культа Атона, которая убежала из Египта после смерти фараона Эхнатона, опасаясь преследователей. Российский автор Зильберман написал книгу, в которой последовательно проводит эту мысль и приводит множество параллелей между египетскими традициями и еврейскими.
Зильберман Михаил Израйлевич. "Земля Ханаанейская" и Зильберман Михаил Израйлевич. Исход евреев из Египта

Его израильский однофамилец Ашер Зильберман и Исраэль Финкельштейн в книге "Раскопанная Библия" дают обзор археологических свидетельств против традиционной версии, вслед которыму обосновывают мнение, что монотеизм возник в историческую силу политических обстоятельств, когда с лица Земли исчезло мощное государство Израиль, и посреди горных гребтов осталось только малюсенькая Иудея, которое остро нуждалось в новой объединяющей идеологии, которая и воплотилась в виде новоявленного монотеизма, проводимого царем и религиозной верхушкой. Надо сказать, чтоцентрализация культа была необходимо ради искоренения региональных мест поклонения, чтобы лишить поддержки местную аристократию и строго централизовать власть в Иерусалиме.

Но в ответ на это израильский историк Шломо Занд приводит свое мнение:

На наш взгляд, можно предложить следующую гипотезу: последовательный монотеизм, излучаемый едва ли не каждой строкой Библии, появился на свет не из-за «политики» местного царька, пытавшегося расширить свои владения; его корни следует искать в «культуре», а именно в уникальном соприкосновении иудейских интеллектуальных элит, изгнанных или вернувшихся из изгнания, с абстрактными персидскими вероучениями. По-видимому, монотеизм был изобретен продвинутой прослойкой интеллектуалов, однако политическое давление консервативного «центра» вскоре вытеснило его (в точной аналогии с другими революционными идеологиями различных эпох) на периферию общественной жизни. Не случайно ивритское слово «дат» (религия) заимствовано из персидского языка. Молодой монотеизм принял зрелую форму гораздо позже, после столкновения с эллинистическим язычеством.
(Шломо Занд. Кто и как изобрел еврейский народ

И надо сказать, что оно очень даже небезосновательное, учитывая огромное сходство между Авестой и Библией.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение taras » Пт май 03, 2013 13:19

Недавно скачал книгу, в которой автор (специалист по греческой религии) утверждает, что в эллинистическом мире в последние века до н.э. и первые века н.э. происходило развитие монотеистических идей. Зевс и другие боги начали замещаться неким трансцендентным божеством, именуемым Теос Ипсистос (Бог Всевышний). Он не имел человеческой подобы и находился как бы над Зевсом и другими богами.
В переводе на семитские языки имя этого бога будет звучать как Эл Элион.
Если автор прав, то еврейский монотеизм является результатом развития монотеистических идей во всем эллинистическом мире.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Atmel » Пт май 03, 2013 14:06

Когда я читал Платона, то меня удивляло, что он наряду с традиционными для нас именами богов (вроде Эроса или Афродиты) часто употребляет просто слово "бог", как будто он по-умолчанию один. Не связана ли греческая тенденция 6-го века до н.э. к монотеизму тоже с персидскими веяниями?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Крупин » Чт окт 03, 2013 15:05

Монотеизм появился лишь в последние предпленные годы после реформы Иосии, убравшего из соломонова храма супругу Яхве Ашеру. Но совершенно строгим он стал в плену (за счёт того, что возвращенцами были лишь самые фанатичные иудеи, беспрекословно верившие своим духовным отцам, а неустойчивые многобожники предпочли остаться в благодатной Вавилонии).

. О том, что Ашера обитала в Храме почти что до последних предпленных дней говорит присутствие в Храме ковчега Ашеры - прообраза Ковчега Завета. О том, как произошла трансформация моя статья: http://proza.ru/2013/10/03/721

По этому поводу открыл темы на форумах:

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=73&t=50540

http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=99957
Крупин
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2013 14:51

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Humri » Вт янв 07, 2014 16:03

Всё-таки наличие 103 псалма в Библии может частично свидетельствовать о связи еврейского монотеизма с религиозной системой Эхнатона.
Тем более что Моисей считается всё же именно египетским жрецом, а это значит - он вполне мог быть и жрецом культа Атона, что отнюдь не исключено, тем более что отдельные храмы Атона продолжали существовать в Египте и после краха эхнатоновской реформы.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Atmel » Вт янв 07, 2014 21:31

Если не ошибаюсь, еще Велльгаузен предполагал, что все колено Левия было выдумкой, а по другой версии было сбежавшими от репрессий служителями этого культа.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Roland » Ср янв 08, 2014 00:59

Humri писал(а):Всё-таки наличие 103 псалма в Библии может частично свидетельствовать о связи еврейского монотеизма с религиозной системой Эхнатона.


Каким образом?

Humri писал(а):Тем более что Моисей считается всё же именно египетским жрецом,


Кем считается? В Библии есть хоть один намёк на это?

Humri писал(а): а это значит - он вполне мог быть и жрецом культа Атона, что отнюдь не исключено, тем более что отдельные храмы Атона продолжали существовать в Египте и после краха эхнатоновской реформы.


Мне не нравится это предположение-не вижу никакой, основанной на фактах, связи между культом Атона и яхвизмом. Вы найдите хоть одного фараона в 14-12 веках, чья бы мумия не лежала мирно на месте, а не "на дне Красного моря". Реформа Эхнатона чисто политическая, яхвизм же это чисто религиозное течение. Я бы скорее сравнил евреев тут с их братьями-арабами, у которых в доисламскую эпоху практиковалось поклонение многим идолам при почитании Аллаха единственным творцом.
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 08:24

Roland писал(а):
Humri писал(а):Всё-таки наличие 103 псалма в Библии может частично свидетельствовать о связи еврейского монотеизма с религиозной системой Эхнатона.


Каким образом?

Ну как каким? идентичностью данного псалма "Большому гимну Атона".



Roland писал(а):
Humri писал(а):Тем более что Моисей считается всё же именно египетским жрецом,


Кем считается? В Библии есть хоть один намёк на это?

Да общепринято вроде вообще-то.
Ну отчего же нету, к примеру наличие змеиного жезла у Моисея, подобные жезлы имели право носить в Египте только жрецы.



Roland писал(а): Мне не нравится это предположение-не вижу никакой, основанной на фактах, связи между культом Атона и яхвизмом. ...

Связь в монотеистичности, и того и другого.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Atmel » Ср янв 08, 2014 10:59

Humri писал(а):
Roland писал(а): Кем считается? В Библии есть хоть один намёк на это?

Да общепринято вроде вообще-то.
Ну отчего же нету, к примеру наличие змеиного жезла у Моисея, подобные жезлы имели право носить в Египте только жрецы.
А можно примеров из египтологии? Я знаю т.н. кадуцей – посох, обвитый двумя змеями с крыльями или без, но он был атрибутом божеств в Индии и Древнем Египте, в Финикии и Шумере, в Греции, Риме и во всем Средиземноморье, в Иране и даже в доколумбовой Америке, то есть везде, где имелся страх благоговения невежественных людей перед змеями и всяческими непонятными явлениями. Поэтому исключительная связь с Египтом здесь тоже не вполне очевидна.


Humri писал(а):
Roland писал(а): Мне не нравится это предположение-не вижу никакой, основанной на фактах, связи между культом Атона и яхвизмом. ...
Связь в монотеистичности, и того и другого.
Но согласитесь, связь эта еще пока достаточно умозрительная. Если бы яхвизм изначально требовал исключительности поклонения, тогда да, но в раннее время он представлял собой типичный генотеизм с локальными местами отправления культа (Яхве Шомронский, т.е. самарийский, Яхве Теманский ...- см. также у Велльгаузена), ничем не отличающийся от генотеистического поклонения своим богам у других народов. Ведь эволюция яхвизма налицо - мы видим фрагменты в Библии, которые очень натуралистично изображают бога Яхве, даже не вполне адаптированные к новым религиозным парадигмам, что вполне согласуется с другими сравнительно примитивными культами того времени, и те части, которые ведут к надмирному божеству. Если сравнить ориентировочное время возникновения таких тенденций, с общемировыми тенденциями, то, как мне видится, найдутся общие хронологические и доктринальные соответствия, среди которых - поиски всеобщего мирового божества у тех же греков в 6-4 веках до н.э.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Когда возник еврейский монотеизм?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 11:20

Atmel писал(а):А можно примеров из египтологии? Я знаю т.н. кадуцей – посох, обвитый двумя змеями с крыльями или без, но он был атрибутом божеств в Индии и Древнем Египте, в Финикии и Шумере, в Греции, Риме и во всем Средиземноморье, в Иране и даже в доколумбовой Америке, то есть везде, где имелся страх благоговения невежественных людей перед змеями и всяческими непонятными явлениями. Поэтому исключительная связь с Египтом здесь тоже не вполне очевидна.

Кроме жреца никто не имел права пользоваться подобным посохом, так было в Египте.
Но это старинная версия про Моисея - египетского жреца, можете поискать инфу, это и библеисты подтверждают.



Atmel писал(а):Но согласитесь, связь эта еще пока достаточно умозрительная. Если бы яхвизм изначально требовал исключительности поклонения, тогда да, но в раннее время он представлял собой типичный генотеизм с локальными местами отправления культа (Яхве Шомронский, т.е. самарийский, Яхве Теманский ...), ничем не отличающийся от генотеистического поклонения своим богам у других народов. Ведь эволюция яхвизма налицо - мы видим фрагменты в Библии, которые очень натуралистично изображают бога Яхве, даже не вполне адаптированные к новым религиозным парадигмам, что вполне согласуется с другими сравнительно примитивными культами того времени, и те части, которые ведут к надмирному божеству. Если сравнить ориентировочное время возникновения таких тенденций, с общемировыми тенденциями, то, как мне видится, найдутся общие хронологические и доктринальные соответствия, среди которых - поиски всеобщего мирового божества у тех же греков в 6-4 веках до н.э.

У самарийцев Эл был вроде, отсюда и элохвист.
Монотеистичность религии Эхнатона вполне доказана. К тому же речь идёт о частичных заимствованиях, естественно и греческие философско-религиозные системы сыграли немалую роль в становлении иудаизма.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1