Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

[Roland]

Судя по всему, ко времени написания книги Неемии, слова в книге Бытие об Авраме и его происхождении выглядели именно так - "из Ура Халдейского"

"Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама" (Неем.9:7)

Это Вы к чему?

[Guravka]

Судя по всему, ко времени написания книги Неемии, слова в книге Бытие об Авраме и его происхождении выглядели именно так - "из Ура Халдейского"

"Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама" (Неем.9:7)

Это Вы к чему?

Некоторые люди склонны такие фэйлы списывать на вмешательство поздних переписчиков. Мол, слово "Халдейский" могли вставить позже.

[Atmel]

В контексте переписки сирийских и палестинских князей с фараонами Аменхотепом третьим и Эхнатоном. Кроме того, оттуда стало известно о существовании городов Hахур, Фаррахи, Сарухи и Фалеки, которые очень созвучны (что удивительно - разом, а не случайно) именам родственников Авраама - Hахор, Фарра, Серух и Фалек.

О, это очень интересно, не знал. Только Вы ошиблись - в письмах из Амарны там говорится только о неких явирских племнах.А Нахур, Фаррахи, Веньямин и прочее - это царский архив из Мари, также написанный на аккадском.

Я не понял, в чем я "ошибся"? Я ж не написал, что упоминания о явирских племенах найдены в архиве Мари, а в переписке египетских фараонов, в том числе с палестинскими вассалами. А в архиве Мари - об упомянутых городах. В общем-то, это цитата взята из Косидовского.

[Atmel]

Некоторые люди склонны такие фэйлы списывать на вмешательство поздних переписчиков. Мол, слово "Халдейский" могли вставить позже.

А это им зачем нужно было делать? Это имеет смысл только если был еще какой-нибудь Ур, но какой? В Библии хотя бы должны были упомянуть этот "другой Ур". Но нет ни в билии, ни в археологических документах нет ни слова о каком-то еще Уре.

[Roland]

Я не понял, в чем я "ошибся"? Я ж не написал, что упоминания о явирских племенах найдены в архиве Мари, а в переписке египетских фараонов, в том числе с палестинскими вассалами. А в архиве Мари - об упомянутых городах. В общем-то, это цитата взята из Косидовского.

Но я то спрашивал не о явирских племенах, а о племенах Авам-рам и Вениамин.То, что цитата Косидовского, видел.

[Roland]

Некоторые люди склонны такие фэйлы списывать на вмешательство поздних переписчиков. Мол, слово "Халдейский" могли вставить позже.

Ну так значит и в книге Неемии могли вставить.

[Guravka]

Некоторые люди склонны такие фэйлы списывать на вмешательство поздних переписчиков. Мол, слово "Халдейский" могли вставить позже.

Ну так значит и в книге Неемии могли вставить.

Некоторые люди склонны такие фэйлы списывать на вмешательство поздних переписчиков. Мол, слово "Халдейский" могли вставить позже.

А это им зачем нужно было делать? Это имеет смысл только если был еще какой-нибудь Ур, но какой? В Библии хотя бы должны были упомянуть этот "другой Ур". Но нет ни в билии, ни в археологических документах нет ни слова о каком-то еще Уре.

Вы меня разоблачили. Ерунду ляпнул...

[Guravka]

Весьма радикально отличающаяся интерпретация выражения "Ур Касдим" изложена здесь - http://nbad.narod.ru/exodus_case/01.htm

[Atmel]

Слышал я уже эту "версию" - притянуть сразу два слова - "Ур" и "Халдеи", и все для того, чтобы отмазать позднее происхождение историй об Аррааме. Неправдоподобно это. К тому же есть еще целый ряд текстуально-археологических связок, указующих на позднее их происхождение. Так что путь апологеты Библии не напрягаются, себя они убедить могут, а вот сколько-нибудь здравомыслящих людей и ученых увы.

[Guravka]

Слышал я уже эту "версию" - притянуть сразу два слова - "Ур" и "Халдеи", и все для того, чтобы отмазать позднее происхождение историй об Аррааме. Неправдоподобно это. К тому же есть еще целый ряд текстуально-археологических связок, указующих на позднее их происхождение. Так что путь апологеты Библии не напрягаются, себя они убедить могут, а вот сколько-нибудь здравомыслящих людей и ученых увы.

А почему именно неправдоподобно? Тут вопрос состоит в том, может ли словосочетание "Ур Халдейский" само по себе, без привлечения других свидетельств, однозначно указывать на позднее происхождение текста? Или же возможно другое понимание и конкретно это словосочетание не может служить однозначным свидетельством в пользу этого. Вопросов возникает много. Почему иудейские экзегеты считали, что Авраам вышел с севера, а не с юга? Откуда в районе этой Урфы названия населённых пунктов, столь напоминающие библейские имена? Вот, лучше процитирую:

Существует множество убедительных доказательств, указывающих на то, что именно современный город Урфа в юго-восточной Турции был когда-то Уром Халдейским, в котором жили Авраам и его предки; позднее они покинули этот город, отправившись в Ханаан. Ниже приведены эти доказательства:

Урфа расположена на равнине, на которой есть города Синар и Синьяр. Ур Халдейский находился на равнине Сеннаар.

Урфу окружают многочисленные населённые пункты, которым предки Авраама дали свои имена. Они должны были находиться в окрестностях Ура.

Предания местных жителей гласят, что Урфа является местом рождения Авраама. Они даже называют одну из пещер точным местом, где родился патриарх.

В этой области поклонялись богам Халдеев, что позволяет сделать вывод, что именно поэтому Ур назывался Халдейским.

Количество богов, которым поклонялись жители этого региона, было достаточно большим. Культ Калдиса насчитывал как минимум 79 богов.

В глиняных табличках Эблы упоминается город Ур, расположенный близ Харрана. Ур Халдейский (ныне Урфа) находится недалеко от Харрана.

Иосиф Флавий отмечает, что Ур находился к северу от Вавилона, где собственно и стоит современная Урфа.

Логичнее было бы предположить, что Харран должен лежать на пути из Урфы к Ханаану.

В Книге Юбилеев (написанной через много лет после смерти Авраама) говорится, что путники прошли через Ливан, который находится на севере.

Совершая переход из Урфы в Харран, следует придерживаться течения рек - весьма важная тактика в этих засушливых краях.

Несколько источников утверждает, что божество или религия долины Сеннаар (где находится Урфа сегодня) назывались «Калди», «Халди», «Калху» или «Халдеи». Этому богу поклонялись в урартском храме Топпра Кале.

Даже в наши дни множество названий населённых пунктов в районе Урфы содержит слово «кале».