Форум портала "Наука и религии мира"

Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Roland » Пт ноя 01, 2013 21:42

Guravka писал(а): Таким образом не только Моисей за 5-6 веков до халдеев якобы назвал Ур "Халдейским"


Моисей называет Ур халдейским применительно ко времени Авраама.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Guravka » Пт ноя 01, 2013 22:03

Roland писал(а):Моисей называет Ур халдейским применительно ко времени Авраама.

Из текста это не очевидно вроде. Вполне можно списать на намерение Моисея лишь пояснить о каком Уре речь. А вот прямая речь Бога, цитируемая в 15 главе, эти слова, якобы прозвучавшие во времена Аврама, это уж совсем фэйл авторов текста.
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Roland » Пт ноя 01, 2013 23:01

Guravka писал(а):Из текста это не очевидно вроде. Вполне можно списать на намерение Моисея лишь пояснить о каком Уре речь.


А, что был какой-то другой Ур? По контексту подобное перескакивание с описываемого времени на настоящее выглядит довольно нелепо. Да и какая Вам разница-на 13 веков или на 5 сделал ошибку автор Бытия?

Guravka писал(а):А вот прямая речь Бога, цитируемая в 15 главе, эти слова, якобы прозвучавшие во времена Аврама, это уж совсем фэйл авторов текста.


Эти слова собственно и подтверждают мою версию.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Atmel » Сб ноя 02, 2013 09:18

Guravka писал(а):
Roland писал(а):Моисей называет Ур халдейским применительно ко времени Авраама.

Из текста это не очевидно вроде. Вполне можно списать на намерение Моисея лишь пояснить о каком Уре речь.
Даже такое намерение не объясняет, почему Моисей называет Ур халдейским, притом что в его времена о халдеях и не слыхивали.
Я думаю, что подчеркивание халдейской принадлежности города говорит о том, что халдеи в момент написания текста имели большое политическое влияние на евреев. А это опять-таки приводит нас ко времени, прилегающему к их (евреев) вавилонскому пленению.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Roland » Сб ноя 02, 2013 10:12

Atmel писал(а):Я думаю, что подчеркивание халдейской принадлежности города говорит о том, что халдеи в момент написания текста имели большое политическое влияние на евреев. А это опять-таки приводит нас ко времени, прилегающему к их (евреев) вавилонскому пленению.


Мне кажется, что само предание об Аврааме гораздо древнее, но обработано так оно было в 6 веке.И тогда время не прилегающее, вроде как в царствование Иосии, а именно после начала Вавилонского плена.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Atmel » Сб ноя 02, 2013 10:17

С преданиями вообще сложность, не забудем про документы государства Мари с упоминанием неких племен Авам-рам, Беньямин и т.п. Слышали "звон" и включили его в свою песню, не зная, откуда он?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Roland » Сб ноя 02, 2013 15:56

Atmel писал(а):С преданиями вообще сложность, не забудем про документы государства Мари с упоминанием неких племен Авам-рам, Беньямин и т.п. Слышали "звон" и включили его в свою песню, не зная, откуда он?


А в каком контексте упоминаются эти племена?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Atmel » Сб ноя 02, 2013 17:51

В контексте переписки сирийских и палестинских князей с фараонами Аменхотепом третьим и Эхнатоном. Кроме того, оттуда стало известно о существовании городов Hахур, Фаррахи, Сарухи и Фалеки, которые очень созвучны (что удивительно - разом, а не случайно) именам родственников Авраама - Hахор, Фарра, Серух и Фалек.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Guravka » Вс ноя 03, 2013 10:25

Судя по всему, ко времени написания книги Неемии, слова в книге Бытие об Авраме и его происхождении выглядели именно так - "из Ура Халдейского"

"Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама" (Неем.9:7)
Guravka
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 15:48

Re: Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

Сообщение Roland » Вс ноя 03, 2013 16:28

Atmel писал(а):В контексте переписки сирийских и палестинских князей с фараонами Аменхотепом третьим и Эхнатоном. Кроме того, оттуда стало известно о существовании городов Hахур, Фаррахи, Сарухи и Фалеки, которые очень созвучны (что удивительно - разом, а не случайно) именам родственников Авраама - Hахор, Фарра, Серух и Фалек.


О, это очень интересно, не знал. Только Вы ошиблись - в письмах из Амарны там говорится только о неких явирских племнах.А Нахур, Фаррахи, Веньямин и прочее - это царский архив из Мари, также написанный на аккадском. А вероятность можно как-нибудь обсудить.
Последний раз редактировалось Roland Вс ноя 03, 2013 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3