Ур Халдейский, когда халдеи пришли в Междуречье?.

[Roland]

Второй вопрос - почему Ур называется халдейским? Халдеи в те времена еще не оказывали заметного влияния на вавилонские города.

Как-то так, но раньше было всё же лучше написано - я бы написал"В те времена халдеи не жили (или не пришли ещё) в Междуречье и не появились в Уре". Мы тут вроде пришли к выводу, что халдеи вообще не оказывали никакого влияния тогда-да и вообще их (или их более-менее близких предков) скорее всего не было в XX в. до н.э., или когда там жил Авраам.
И если известно время появления халдеев конкретно в Уре, то почему бы его не указать-"конец 8 века"? А вообще скорее всего это 720-е годы.

к середине 8 века станут претендовать на вавилонский трон

Когда точно они стали претендовать сказать не берусь, но известно, что в 732 г. произошёл первый захват Вавилона халдеями-это был Набу-мукин-зери, а в 721 г.-второй.

[Облезлый кот]

В те времена халдеи не жили (или не пришли ещё) в Междуречье и не появились в Уре

Раз автор назвал город халдейским, то это означает, что халдеи имели большое влияние на регион, в котором он находится (не обязательно, в общем, чтобы они там жили). Это произошло только в 8-м веке, то есть в период, когда, предположительно, жил автор рассказа. В этом я и нахожу странность текста: автор, будучи образованным человеком, не мог не знать, что в "те времена" Ур был аккадским, а не халдейским.

[Roland]

Раз автор назвал город халдейским, то это означает, что халдеи имели большое влияние на регион, в котором он находится (не обязательно, в общем, чтобы они там жили).

Почему же? Если до 720-х гг. халдеи жили просто рядом с Уром, но отнюдь не в нём самом, как можно называть его "халдейским"? Таким образом я думаю 11-12 главы Бытия следует датировать не ранее чем последней третью VIII века BC.

Это произошло только в 8-м веке, то есть в период, когда, предположительно, жил автор рассказа.

Я не в курсе каких-то иных наводок о времени написания этого рассказа.А в чём их суть?

В этом я и нахожу странность текста: автор, будучи образованным человеком, не мог не знать, что в "те времена" Ур был аккадским, а не халдейским.

А кто был автор по-Вашему?Я думаю зависит от исторических источников, известных в то время.Например шумерский "царский список" был скомпилирован в 21 в. до н. э., но мало ли-он был неизвестен широко в это время, это я точно не знаю. Ур был во времена Авраама скорее не аккадским, а просто "Урским"-время правления Третьей Династии Ура (2112 — 2003 до н.э.)-это время гегемонии самого Ура, хотя цари этой династии помимо титула "царь Ура" продолжали называться и "царями Шумера и Аккада".А в 2017 г. гегемоном Междуречья становится Исин-до 1794 г. до н. э. Ур - "Исинский".

[Облезлый кот]

как можно называть его "халдейским"?

Понимая "халдейский" как указание на народ, под влиянием которого находится город.

[Roland]

Понимая "халдейский" как указание на народ, под влиянием которого находится город.

Я таких примеров не знаю в истории Древнего мира или Библии, когда бы так говорилось. Какова была степень влияния халдеев на Ур вавилонский/ассирийский до собственно их появления там видимо неизвестно-во всяком случае на русском языке такой информации не находится. В той или иной степени влияние конечно было, но было и ассирийское влияние, и последнее было поначалу больше-если сами халдеи платили им дань, то тем более Ур.

[Roland]

Хорошую карту нашёл.



путь Авраама

[Roland]

По-моему вполне понятно, почему Авраам сделал такой крюк. Дорога по Сирийской пустыне через Иорданию тоже не прямая, а вдоль Евфрата двигаться надёжнее.

[Облезлый кот]

По-моему вполне понятно, почему Авраам сделал такой крюк. Дорога по Сирийской пустыне через Иорданию тоже не прямая, а вдоль Евфрата двигаться надёжнее.

Я бы, если был бы Авраамом, пошел бы из Мари сразу в Дамаск, сэкономив около трети пути. И уж точно не сворачивал бы в Харран, если бы считал, что вдоль Евфрата идти надежнее. А что это за второй Вавилон на берегу моря?

[Roland]

А что это за второй Вавилон на берегу моря?

Да, тут автор дал маху. Наверняка Библ спутал с "Бабилоном".

[Guravka]

В "Раскопанная Библия" Глава 12 здесь пишется:

"Происхождение Авраама из Ура упомянуто только в двух изолированных стихах (Бытие 11:28 и 31 документа P)"

Но выражение "Ур Халдейский" встречается также в Быт.15:7, причём это прямая речь Яхве к Аврааму (тогда ещё Авраму). Таким образом не только Моисей за 5-6 веков до халдеев якобы назвал Ур "Халдейским", но и сам Бог якобы употреблял это выражение за ~13-14 веков до халдеев.