Форум портала "Наука и религии мира"

История библейского Назарета

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Ср май 07, 2008 13:24

Nachteim писал(а):Когда был Лука и синагога уже была и Назарет был.
Так ведь по той же христианской мифологии Лука считается соратником ап. Павла, то есть современником тех событий.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Ср май 07, 2008 13:28

Atmel писал(а):Так ведь по той же христианской мифологии Лука считается соратником ап. Павла, то есть современником тех событий.


Ну, если отталкиваться от христианской мифологии, то вообще непонятно о чём толковать.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: История библейского Назарета

Сообщение Облезлый кот » Ср май 07, 2008 13:43

Atmel писал(а): В талмудической литературе также перечислялись все населённые пункты, где действовали синагоги или школы (всего там перечислено шестидесят три города Галилеи). Назарет туда не попал.

Вот именно, а Назарет ко времени написания этий талмудической литературы уже был. Кстати, а что это за перечисление, в какой именно талмудической литературе? И что у Флавия написано в перечислении городов?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Ср май 07, 2008 14:19

Облезлый кот писал(а):Вот именно, а Назарет ко времени написания этий талмудической литературы уже был.
Это Вы из евангелий узнали? ))

Облезлый кот писал(а):Кстати, а что это за перечисление, в какой именно талмудической литературе? И что у Флавия написано в перечислении городов?
Точнее сейчас не скажу, процитировал Гече Густав. Библейские истории. Пер. с венг.,1990. — 318 с. Первое нехристианское упоминание Назарета - в найденном в Кесарии списоке священнических чередов Галилеи в 3–4 вв. Согласно ему, в Назарете проживал жреческий род ха-Пиццец, известный также из Библии (1 Пар. 24:15).
По словам Иосифа Флавия в «Жизни» (45), число городов и деревень в Галилее достигло 204. Там нет ни такой деревни, ни такого города.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Облезлый кот » Ср май 07, 2008 15:35

Atmel писал(а):
Облезлый кот писал(а):Вот именно, а Назарет ко времени написания этий талмудической литературы уже был.
Это Вы из евангелий узнали? ))


От Вас: "Город Назарет появляется на земле Галилеи, видимо, только в конце 1 - начале 2-го века н.э."
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Ср май 07, 2008 16:01

Облезлый кот писал(а):От Вас: "Город Назарет появляется на земле Галилеи, видимо, только в конце 1 - начале 2-го века н.э."
Я исхожу из максимально допустимого возраста канонических евангелий - 70 год н.э. Ранее него они не могли быть написаны из-за прозрачного намека на разрушение Храма. Позднее - может. Нужно покопаться, талмудическая литература (напр., сборники мишнайот) существовала в "неканоническом" виде до оформления Вавилонского и Иерусалимского Талмуда.

Облезлый кот писал(а):Кстати, г-да администраторы, может быть есть смысл выделить дискуссию по Михе в отдельную тему?
Напишите название темы и какие сообщения нужно туда переместить.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Облезлый кот » Ср май 07, 2008 16:38

Atmel писал(а):По словам Иосифа Флавия в «Жизни»


Похоже, в инернете нет этого произведения Флавия на русском. А есть ли вообще бумажное издание на русском? Может быть, можно отсканировать?

Atmel писал(а):Напишите название темы и какие сообщения нужно туда переместить.


"Мих. 5:2"
сообщения 8627, 8628, 8630, 8631, 8636, 8641, 8658, 8662, 8674, 8679, 8698, 8702, 8703 и 8704.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Чт май 08, 2008 10:47

Nachteim писал(а):
Atmel писал(а):Так ведь по той же христианской мифологии Лука считается соратником ап. Павла, то есть современником тех событий.


Ну, если отталкиваться от христианской мифологии, то вообще непонятно о чём толковать.
Просто Ваше выражение не вполне корректно, на мой взгляд. почему именно "Лука"? И кто такой этот "Лука"? Если он жил много позднее деяний ап. Павла, то наверное, неправильно его именовать "тем" Лукой. Вы читали Косидовского, значит, знаете, что он придерживается мнения тех историков, которые считают, что ев. от Луки появилось около 90-го года. Т.е. Назарет к этому времени уже существует.

Nachteim, Вы обмолвились в теме, что в Капернауме не могло быть таможни. Не могли бы Вы поподробнее раскрыть и обосновать эту мысль? Дело в том, что в комментарии к указанной Вами карте древнего Израиля сказано:

Capernaum was a small town on the W shore of the Sea of Galilee right on the highway which went from the Mediterranean coast to Damascus.

Капернаум был маленьким городом на западном берегу Галилейского озера правее крупной дороги, ведущей от Средиземноморского побережья в Дамаск.
Правда, доверия к этому "комментарию" у меня нет, так как далее говорится:
It had a small port for the many fishermen who had lived there. Capernaum was mentioned in Roman and Jewish sources. There is rarely a city mentioned more often in the N.T. than Capernaum.
А вот какие такие "латинские и еврейские источники", там не поясняется, а все опирается на библейское повествование.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Чт май 08, 2008 11:04

Atmel писал(а):... в Капернауме не могло быть таможни. Не могли бы Вы поподробнее раскрыть и обосновать эту мысль? Дело в том, что в комментарии к указанной Вами карте древнего Израиля сказано:

Capernaum was a small town on the W shore of the Sea of Galilee right on the highway which went from the Mediterranean coast to Damascus.

Капернаум был маленьким городом на западном берегу Галилейского озера правее крупной дороги, ведущей от Средиземноморского побережья в Дамаск.
Правда, доверия к этому "комментарию" у меня нет, так как далее говорится:
It had a small port for the many fishermen who had lived there. Capernaum was mentioned in Roman and Jewish sources. There is rarely a city mentioned more often in the N.T. than Capernaum.
А вот какие такие "латинские и еврейские источники", там не поясняется, а все опирается на библейское повествование.


Atmel, этот комментарий лукавит - он составлен "с учётом пожеланий христиан (напрямую для них :))". Капернаум \\ правильно - "кфар Нахум" \\ - рыбачья деревня, действительно расположенная справа от дороги Акко-Дамаск. Значительно правее - километров так на 15 (я там сам ходил :)). Дорога Акко-Дамаск шла севернее - чтобы пересечь р. Дан (так называется верхняя часть р. Иордан, до впадения в оз. Кинерет \ Галилейское море) не в районе его дельты, размываемой паводками, а выше. Какой там на мосту нас. пункт - надо поискать. Там действительно могла быть таможня.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Чт май 08, 2008 11:07

Я Вам послал сообщение, но вшла некая ошибка. Сообщение должно было сохраниться.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Пред.След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13