Форум портала "Наука и религии мира"

История библейского Назарета

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Пн май 05, 2008 11:55

В продолжение темы "Библейские глюки"

Пользуясь случаем присутствия специалиста из Израиля (Nachteim), открою. тему о городе Назарет, упоминаемом в евангелиях, как о родине Иисуса.

Nachteim писал(а):Откуда были родом Мария и Иосиф не знает ни один человек на свете. Но точно, что из Галилеи. Вы твёрдо можете сказать где родился Ярослав Мудрый? И на чём будет основанно такое "знание"? На столь же достоверных летописях <...>


Все четыре канонических евангелия называют галилейский Назарет родиной евангельского Иисуса. Причем автор "ев. от Матфея" связывает название этого города с институтом назорейства:

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется

Однако известно, что слово "Назарет" сходно по звучанию со словом "назорей" в греческом, но не в арамейском или иврите.

Впрочем, в иврите этот вопрос вообще стоит отдельно: а был ли такой город в то время - в этом состоит второе сомнение в историчности жизнеописания Иисуса по прозванию Христос.

Что сегодня в этом отношении говорит археология? Ведь еще Иосиф Флавий не упоминает в своих "Иудейских древностях" такого города, хотя дает очень подробное перечисление всех городов Иудеи и остальных территорий, которые вошли в израильские земли.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Облезлый кот » Пн май 05, 2008 12:12

Atmel писал(а): а был ли такой город в то время - в этом состоит второе сомнение в историчности жизнеописания Иисуса по прозванию Христос.

А в чем состоит первое сомнение?

Если города Назарет не было в новозаветное время - почему такое название попало в Евангелия?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Пн май 05, 2008 12:26

Оба сомнения относятся к существованию города Назорет на рубеже 1 века н.э. Возможно, что ев. от Матфея проливает свет на происхождение этого названия в НЗ - их писали греки. Город Назарет появляется на земле Галилеи, видимо, только в конце 1 - начале 2-го века н.э. К этому времени относится и написание канонических евангелий.

Насколько я знаю, палестинские евангелия (евангелия эбионитов) не упоминают раннего периода жизни Иисуса. Они начинаются примерно также, как и ев. от Марка:

"Явился человек по имени Иисус лет тридцати от роду, который избрал нас. И когда Он пришел в Капернаум"

но при этом (еесли не ошибаюсь) не упоминают города Назарет. Если так, то о чем это говорит?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Игнатья » Пн май 05, 2008 13:44

Atmel писал(а):...но при этом (еесли не ошибаюсь) не упоминают города Назарет. Если так, то о чем это говорит?

Ну, пришёл из какой-то дыры, про которую не знал или которую не счёл нужным упомянуть Иосиф Флавий. Эбионитам это было неважно, вряд ли их заботило соответствие евангелия с предсказанием о каком-то там назорее.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Пн май 05, 2008 14:13

Значит так, ребята. Говоря о Назарете, родине И.Х. и его "родителей" мы в любом случае вынуждены опираться на домыслы и частные гипотезы.

Во-первых, как совершенно верно
Atmel писал(а):Оба сомнения относятся к существованию города Назорет на рубеже 1 века н.э. Возможно, что ев. от Матфея проливает свет на происхождение этого названия в НЗ - их писали греки. Город Назарет появляется на земле Галилеи, видимо, только в конце 1 - начале 2-го века н.э. К этому времени относится и написание канонических евангелий.
...


Во-вторых города с названием "Назарет" (русское звучание) не существует на Ближнем Востоке и доныне.

В-третьих все Евангелия писались в режиме post fabulum :wink: и ориентировались, насколько я понимаю, больше на устные предания иудео-христианских общинников Анталии :!: , чем на письменные свидетельства о происхождении боговдохновенных пророков реальной провинции Иудея. В последних протоколах могло сохраниться написание того, что говорили свидетели об осужденном. А опираясь на устное изложение можно найти в тундре гремучую змею 8) . Такая вот "тюремная проза".

Так что поточнее определитесь что Вы ищете.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Пн май 05, 2008 14:23

Игнатья писал(а):Ну, пришёл из какой-то дыры, про которую не знал или которую не счёл нужным упомянуть Иосиф Флавий. Эбионитам это было неважно, вряд ли их заботило соответствие евангелия с предсказанием о каком-то там назорее.
Греков интересовало, а местных - нет!? Поймите, между "Назарет" и "назорей" нет никакой лингвистической связи. К тому же первое нехристианское упоминание о Назарете дает найденный в Кесарии список священнических чередов Галилеи, а это 3–4 вв.

Nachteim писал(а):Во-вторых города с названием "Назарет" (русское звучание) не существует на Ближнем Востоке и доныне.
А где останавливался Наполеон I в 1799 году? А какой город взял Саладин (Салах ад-Дин) несколько ранее? И разве нет сегодня такого арабского административного центра (Нацрат, ан-Насира) в нижней Галилее (на севере Израиля)?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Пн май 05, 2008 14:45

Atmel, Вы сами себе же и ответили:
Nachteim писал(а):Во-вторых города с названием "Назарет" (русское звучание) не существует на Ближнем Востоке и доныне.
А где останавливался Наполеон I в 1799 году? А какой город взял Саладин (Салах ад-Дин) несколько ранее? И разве нет сегодня такого арабского административного центра (Нацрат, ан-Насира) в нижней Галилее (на севере Израиля)?[/quote]

Есть - Нацрат, ан-Насира и т.д. Назарета - нет.

Предвижу Вашу злость: "это же одно и тоже!". Нет, Atmel, это не одно и то же. Спекуляция на тему "назорей из Назорета" основана на греческом произношении названия того города, который появился в 3-4 веке. Ветхозаветное же понятие "назорим" (отвергнувшие) к этим Нацеретем и А-Ноцри отношения не имеет. Опять мы упираемся в глубоко-зарытые сиемито-лингвистические вопросы...
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: История библейского Назарета

Сообщение Atmel » Пн май 05, 2008 14:53

Nachteim писал(а):Atmel, Вы сами себе же и ответили:
Есть - Нацрат, ан-Насира и т.д. Назарета - нет.

Предвижу Вашу злость: "это же одно и тоже!". Нет, Atmel, это не одно и то же. Спекуляция на тему "назорей из Назорета" основана на греческом произношении названия того города, который появился в 3-4 веке. Ветхозаветное же понятие "назорим" (отвергнувшие) к этим Нацеретем и А-Ноцри отношения не имеет. Опять мы упираемся в глубоко-зарытые сиемито-лингвистические вопросы...
Так к какому времени относится сама "спекуляция"? Неужели к 3-4 вв?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: История библейского Назарета

Сообщение Nachteim » Пн май 05, 2008 15:04

Atmel писал(а):Так к какому времени относится сама "спекуляция"? Неужели к 3-4 вв?


Понятия не имею. Знаю, что такая версия популярна у многих знакомых мне христиан.
Мол: А-Ноцри он из назореев, которые жили в городе-крепости Назарет, который есть ни что иное как Нацрат. Там и гора святая рядом есть...

Резюмируя эти "версии" одной фразой:

Нет ни малейших исторически-достоверных данных об единовременности проповеди И.Х. на "рубеже летосчисления" и существования названия Назарет, соответствующего окрестностям современного города Нацрат.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: История библейского Назарета

Сообщение Облезлый кот » Пн май 05, 2008 15:34

Atmel писал(а): Город Назарет появляется на земле Галилеи, видимо, только в конце 1 - начале 2-го века н.э. К этому времени относится и написание канонических евангелий.


Остается тот же вопрос - откуда взялась традиция, согласно которой Иисус родился в Назарете? Почему бы христианам не рассказывать, что Иисус как истинный мессия родом из Вифлиема и не выдумывать перепись населения?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17