Форум портала "Наука и религии мира"

Книга Иезекииля

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Облезлый кот » Ср дек 03, 2014 20:07

Roland писал(а):Куда денем основной смысл?

Что Вы называете основным смыслом?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Roland » Ср дек 03, 2014 20:24

Облезлый кот писал(а):Что Вы называете основным смыслом?


То, что касается финикийского Тира и его царя-Итобаала III. Не первосвященник же занимался "неправедной торговлей" и не первосвященнику же наверное щеголять своей внешней красотой.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Облезлый кот » Чт дек 04, 2014 00:42

Основной смысл никуда девать не будем. Разумеется, плачевная песнь относится к царю Тира. Однако читатели во все времена видели, что за фигурой царя стоит кто-то еще. Христиане видят там Сатана, иудеи - Адама, а современные ученые - первосвященника.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Roland » Чт дек 04, 2014 03:05

Облезлый кот писал(а):Однако читатели во все времена видели, что за фигурой царя стоит кто-то еще.Христиане видят там Сатана, иудеи - Адама, а современные ученые - первосвященника.


Сатан и Адам при ближайшем рассмотрении испаряются. К тому же их противоречие между собой показывает, что ни та, ни другая версия не правильна. Вот по поводу первосвященника и сатирического намёка-это интересно.

Облезлый кот писал(а):В целом, читая о драгоценных камнях на одеянии, о горе Божией, об огненных камнях (углях в жертвеннике) и о херувиме первые читатели (элита иерусалимсокго общества в вавилонии) не могли пропустить сатирический намек на иудейского первосвященника.


А что это был за первосвященник-какой-то конкретный человек?Что за огненные камни были в жертвеннике первосвященника? Почему херувим-это намёк на иудейского первосвященника? Вот то, что cущества, похожие на херувимов, были помещены по обе стороны трона тирского царя Хирама I - это известно.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Облезлый кот » Чт дек 04, 2014 11:50

Roland писал(а): Почему херувим-это намёк на иудейского первосвященника?


См. 3 Цар. 6:23 и далее.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Книга Иезекииля

Сообщение taras » Пт дек 05, 2014 14:51

Расшифровка пророчеств трудна тем, что они могут быть написаны не одним человеком, а несколькими. И каждый из этих людей мог намекать на разные события.
Например, если книгу Иезекииля писал один человек, то пророчества о царе Тира должны намекать на какого-то конкретного человека.
Но эти пророчества в сегодняшнем виде могут принадлежать не одному автору, а нескольким. И каждый из них мог намекать на разных, современных конкретному автору людей.
Т.е. один автор пишет первое пророчество, намекая на какого-то своего современника и события своего времени, пророчествует о каких-то событиях в будущем. Но время проходит, ожидаемые собития не происходят. И через некоторое время уже другой автор при переписывании свитка добавляет к существующему пророчеству новые стихи, намекая на какие-то события своего времени, на какого-то своего современника. И так может происходить несколько раз.

Так же само, пророчества о царе Тира в сегодняшнем виде могут принадлежать не одной руке и могут намекать не на одного, а на нескольких разных людей. И это касается всех пророчеств Ветхого Завета. Поэтому они так трудны для расшифровки и имеют множество возможных толкований.

Одним из возможных намеков на Царя Тира, по моему предположению, это намек на Антиоха IV Эпифана. Повторюсь:

"Пророчества о Тире.

Пророчества против Тира собраны в главах 26-28. В главе 26 содержится пророчество о том, что Тир будет разрушет вавилонским царем Навуходоносором. Именно это несбывшееся пророчество дало основания датировать книгу 6 веком до н.э. В главе 27 содержатся поэтические пророчества о падении Тира. А в главе 28 собраны пророчества против неизвестного царя Тира.

Если полагаться на несбывшееся пророчество главы 26, то книгу нужно датировать 6 веком до н.э., а все пророчества - это несбывшееся угрозы автора книги.
Если предположить, что пророчества книги - это не угрозы, а описание происходивших событий, то поэтические пророчества главы 27 являются художественным описанием разрушения Тира от рук Александра Македонского в 332 году до н.э. Но наиболее интересными являются пророчества против неизвестного царя Тира. Они собраны в главе 28.

В этой главе автор ведет полемику с каким-то царем, котрый называет себя Богом, восседающим на божественном престоле. Автор описывает этого царя как "отмеченного печатью совершенства, исполненного мудрости и совершенной красоты", живущего в Эдеме, на святой горе Божьей, называет его "херувимом с осеняющими крыльями" и предсказывает его падение из-за совершенных проступков (осквернения своих святилищ).

Что это за неизвестный царь, который удосужился таких пророчеств?
Этот царь возомнил себя Богом и называл себя Богом.
Каким образом царь мог называть себя Богом? Кричать на улицах или из окна своего дворца? Наиболее вероятным способом называть себя Богом - это взять себе царственное имя, содержащее слово "БОГ". Вероятно, этот царь имел в составе своего имени слово БОГ, которое автор книги считал богохульством.

Здесь следует отметить, что на Ближнем Востоке большинство монархов носили теофорные имена, содержащие имя бога, которому этот царь поклонялся. И эти имена не считались богохульством, а наоборот - свидетельством почитания божества. И так продолжалось до завоевания Ближнего Востока Александром Македонским. После смерти Александра и раздела его царства некоторые монархи (Селевкиды и Птолемеи) брали себе царственные имена, содержащие слово БОГ. И это слово уже не означало поклонение божеству, а было свидетельством божественности носителя имени.

Согласно пророчеству неизвестный царь Тира воседал на святой Божьей горе. Какая же гора названа здесь Божьей? Сион, Храмовая, Геризим? Они не подходят по контексту.
Возле Тира никакой святой горы нет. Что же это за гора?

Согласно финикийской мифологии местом пребывания богов была гора Цафон. Сегодня она называется Джебель ал-Акра и находится на границе между Турцией и Сирией. В 30 км на север от этой горы богов нахордилась древняя Антиохия, столица империи Селевкидов в 240-64 гг. до н.э. Если идентифицировать Божью гору пророчества книги Иезекииля как гору Цафон, то местом жительства неизвестного Тирского царя является не Тир, а Антиохия. Соответственно, этот "царь Тира" на самом деле является одним из монархов империи Селевкидов.

Какие монархи династии Селевкидов носили царственные имена, содержащие слово БОГ?
Это такие цари (в хронологическом порядке): Антиох II Теос (Бог), Антиох IV Теос Епифан, Деметрий II Теос Никатор, Клеопатра Тея.

Согласно царственному имени этим царем должен быть Антиох II Теос (Бог). Но это маловероятно. Свое имя Теос Антиох II получил от жителей города Милета за то, что освободил их от тирана Тимарха. Не смотря на свое имя Теос, оно не встречается на надписях и монетах этого царя. Поэтому это монарх не очень подходит для роли богохульника.

Первым монархом, на монетах которого встречается имя Бог (Теос), является Антиох IV Эпифан, правивший в 175-164 гг. до н.э. Первые монеты этого царя содержат обычный титул ВАСИЛЕВС АНТИОХ (царь Антиох). В начале своего правления царь берет себе титул "Явленный Бог" и, начиная с 170 года до н.э., на его монетах появляется титул ВАСИЛЕВС АНТИОХ ТЕОС ЭПИФАНОС (царь Антиох, явленный Бог).

Это тот самый царь, который осквернил Иерусалимский храм. И по преданию, Антиох IV Эпифан погиб при попытке ограбить храм богини Наины. Поэтому, пророчество о том, что царь погибнет из-за того, что осквернил свои святилища, подходит Антиоху Эпифану как никому другому.

Автор вряд ли был придворным и имел доступ к документам царя. Но как житель империи он мог каждый день наблюдать на монетах богохульную надпись Антиоха Эпифана, которая вызывала возмущение и спровоцировала автора написать пророчество о его гибели.

Почему же автор пророчества называет его царем Тира? Дело в том, что согласно легенде книги, она была написана в 6 веке до н.э. В те времена еще не существовало ни города Антиохии, ни империи Селевкидов. Поэтому автор вынужден был использовать другие, более архаичные названия. Так как значительная часть монет Антиоха была вычеканена в Тире, то автор решил использовать для своего пророчества именно этот древний город."


Царь Тира - это не первосвященик, это может быть царь, назвавший себя Богом и требовавший поклоняться ему.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Облезлый кот » Пт дек 05, 2014 16:32

Согласно финикийской мифологии местом пребывания богов была гора Цафон.


Если божья гора - Цафон, то стоит вспомнить о финикийском боге Бааль-Цафоне. В этой связи финикийский царь Итобааль упоминаемый Иосифом и навзавнный в честь этого бога подходит лучше под пророчество из начала 28 главы, чем Антиох IV.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Книга Иезекииля

Сообщение taras » Сб дек 06, 2014 21:12

Если какой-то эллинистический автор действительно считал, что Навуходоносор взял Тир, то он действительно имел в виду Тирского царя, правившего в то время. Но другие стихи намекают на другого царя, который очень похож на Антиоха.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Книга Иезекииля

Сообщение Облезлый кот » Пн дек 08, 2014 11:03

taras писал(а):другие стихи намекают на другого царя, который очень похож на Антиоха.

Этого недостаточно, чтобы обосновать Вашу гипотезу о происхождении пророчеств о Тире. Как я уже говорил, нужно найти какую-то особенность текста или книги, которую Ваша гипотеза объясняет лучше, чем самая простая.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Книга Иезекииля

Сообщение taras » Вт дек 09, 2014 12:54

Не знаю, как самая простая гипотеза объясняет это пророчество о Гоге:

"Спустя многие годы ты будешь призван! В те грядущие годы ты пойдешь на землю, возрожденную после войны, – ее жители после рассеяния средь многочисленных народов собрались на пустовавших горах Израилевых, вернулись из рассеяния средь народов и стали жить, ничего не опасаясь." (Иез. 38:8)

Либо эти стихи были написаны в послепленный период, либо Иезекииль действительно пророк.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Пред.След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1