Яхве воскресающий и умирающий бог?

[cabal100500]

Тотемных животных чаще всего все же едят. Это особый ритуал отдельный от простого принятия пищи, но всё таки их едят. Так что очень вряд ли что хрюша был у израильтян тотемом. Что касается картины жертвоприношений в Лев, то по ним имхо уже нельзя судить богом чего был Яхве, богам плодородия приносят не только начатки плодов но и как вариант первенцев из скота, вспомните Велеса древних славян который отвечал вообще за весь полезный приплод, вообще понимание "бог плодородия" как "бог покровитель земледелия" - это весьма узкий смысл не типичный для культур с развитым скотоводством, скорее тут надо понимать приплод в широком смысле как приплод всего от растений до женщин. Но при этом ему же приносили не только первенцев и начатки но другие жерты из которых приношение начатков и первенцев не слишком выделяется. Считаю что к Лев Яхве собрал уже все функции какие можно и судить по ним кем он был изначально не имеет смысла. Всё имхо.

[Stalker]

На блоге Вадима Журавлева появилась статья Йахве - умирающий и воскресающий бог?
Там он приходит к выводу, что Яхве таковым не является.

[Atmel]

На блоге Вадима Журавлева появилась статья Йахве - умирающий и воскресающий бог?
Там он приходит к выводу, что Яхве таковым не является.

Прочитал там комментарий Тараса, и отмечаю некоторое противоречие. Можно понять, что Тарас соглашается с выводами статьи, но как быть с минимализмом? Или минимализм должен касаться только Пятикнижия? Но книги пророков и исторические книги теологически тесно связаны с Торой, и если Библия написана в последние века до н.э., то разве может она отражать подлинную идейную обстановку древней Иудеи, а тем более Израиля?

[Atmel]

Об исконном почитании и функциях Яхве вне пределов Израиля и Иудеи в составе общесемитского пантеона:

Суммируя всего сказанного, можем снова подвести следующие итоги:

1.Йахве(Йахво) не был исключительно божеством древних евреев. С самой глубокой древности он почитался везде в западносемитском мире-среди амореев, хананеев и финикиан как один из сынов бога Ела.

2.Он был, видимо, богом вод,орошения и урожая,умирающей и воскресающей природы.

3.Его культ евреи приняли по всей вероятности от хананеев,когда их общность переменила кочевой образ жизни на оседлый.

4.В связи с этом все богословские утверждения о "исконности" и "уникальности" религии евреев несостоятельны.Возвишение этого божества началось восходом династии, основанной Давидом(ок.1004-965г.до н.е.) и поддерживаемого ею Йерусалимское жречество.

Об авторе.

[taras]

На блоге Вадима Журавлева появилась статья Йахве - умирающий и воскресающий бог?
Там он приходит к выводу, что Яхве таковым не является.

Прочитал там комментарий Тараса, и отмечаю некоторое противоречие. Можно понять, что Тарас соглашается с выводами статьи, но как быть с минимализмом? Или минимализм должен касаться только Пятикнижия? Но книги пророков и исторические книги теологически тесно связаны с Торой, и если Библия написана в последние века до н.э., то разве может она отражать подлинную идейную обстановку древней Иудеи, а тем более Израиля?

Я отметил, что аргументы Вадима являются для меня убедительными. Более убедительными, чем аргументы авторов его предыдущих публикаций, утверждающих о историчности Давида и Соломона.

Я согласился с выводами статьи, потому что они не противоречат поздней датировке текстов. Монотеизм развивался не только путем отрицания существования других богов, но и путем слияния Яхве с многими другими богами. Соответственно, он перебирал на себя многие функции других богов.
В последние века до н.э. еврейская диаспора проживала в разных странах, сталкиваясь с богами этих народов. И под влиянием других культов Яхве наделялся новыми качествами, новыми функциями, новыми эпитетами. Именно с этим я связываю наличие в библейских текстах различных названий бога (Эльйон, Шаддай и т.п.). Но этот вопрос на самом деле достаточно сложный. Как развивался культ Яхве и как он перерос в монотеистическую религию - для меня этот вопрос ещё открытый.

[Atmel]

А у каких народов региона ко второму веку до н.э. Шаддай и Эльон находились в пантеоне?

[taras]

А у каких народов региона ко второму веку до н.э. Шаддай и Эльон находились в пантеоне?

Не успеваю отвечать на все вопросы.
С Шаддаем дело неясное. Он встечается во многих текстах, но особенно в книге Иова. Думаю, что если мы ответим на ворос, кто и когда написал эту книгу, то сможем и ответить на вопрос, откуда в Библии взялся Шаддай. Хочу обратить внимание, что автор поэтической части этой книги не был знаком с другими библейскими текстами, и не мог заимствовать это имя из них.

С Эльйоном дело обстоит иначе. Ему поклонялись в Финикии. И не только во 2 тысячелетии до н.э., но и в 1 тисячелетии. Употребление имени Эльйон (Всевышний) является обычным для поздних девтероканонических книг, греческих произведений времен Кумрана, Иосифа Флавия. Поэтому странно, что этот эпитет считается очень древним.

Во второй половине 1 тисячелетия до н.э. в Палестине был популярен культ Зевса, одним из эпитетов которого был Ипсистос (Всевышный). Употребление такого эпитета в греческих произведениях последних веков скорее связано с Зевсом, чем с финикийским Эльйоном. Хотя сам Зевс, вероятно, в свою очередь получил этот эпитет от финикийского Эльйона.

[Эндрю Тегмарк]

Мне кажется, Книга Иова довольно древняя. Левиафан ещё не побеждён, есть слова что его боятся силачи, хотя библеист Михаил Рижский писал о том, что правильнее перевести боги. РБО даёт такой же комментарий. Но с другой стороны там фигурирует и Сатана, причём он приходит на собрание к Богу в числе т.н. Сынов Элохим. Это - ангелы, или другие боги, а может быть средний вариант - что это отголосок политеизма?

[Atmel]

Но с другой стороны там фигурирует и Сатана, причём он приходит на собрание к Богу в числе т.н. Сынов Элохим. Это - ангелы, или другие боги, а может быть средний вариант - что это отголосок политеизма?

Нет, части, в которых упоминается сатана, относятся к прозаическим фрагментам этой книги, добавленным к поэтической гораздо позднее.

Подробнее о книге Иова (из эл.еврейской энцикопедии)

[taras]

Мне кажется, Книга Иова довольно древняя. Левиафан ещё не побеждён, есть слова что его боятся силачи, хотя библеист Михаил Рижский писал о том, что правильнее перевести боги. РБО даёт такой же комментарий. Но с другой стороны там фигурирует и Сатана, причём он приходит на собрание к Богу в числе т.н. Сынов Элохим. Это - ангелы, или другие боги, а может быть средний вариант - что это отголосок политеизма?

Верующие богословы датируют книгу Иова домоисеевыми временами, ученые - примерно 4 веком до н.э. Наличие ангелов и Сатана (противника, обвинителя) - это свидетельства позднего происхождения, но даже автор такой поздней книги не знаком с большинством библейских текстов. Именна друзей Иова из этой книги были использованы для составления родословной книги Бытия.