Форум портала "Наука и религии мира"

Письмо вавилонским пленникам в Иеремии 29

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Письмо вавилонским пленникам в Иеремии 29

Сообщение breakdown » Вт фев 19, 2008 04:46

У меня возникло несколько вопросов по поводу книги Иеремии. По возможности, разъясните, пожалуйста.

1. Вся ли 29-ая глава является письмом пленникам в Вавилон?
Не заканчиватся ли письмо девятым стихом?
Я не вижу разделения на письмо (до 9 ст.) и короткие пророчества, идущие дальше. Но кто-то видит это разделение.

2. В 10-ом стихе к кому обращены слова? К тем, кто уже был в Вавилоне?
breakdown
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 02:02
Откуда: Республика Карелия

Re: Письмо вавилонским пленникам в Иеремии 29

Сообщение Игнатья » Вт фев 19, 2008 17:38

breakdown, да всё так: письмом является вся глава, начиная с четвёртого стиха, и слова в десятом стихе, как и всё остальное, адресованы тем, кто находился в Вавилоне. А почему Вы в этом усомнились?
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Сообщение breakdown » Вс фев 24, 2008 10:13

Игнатья, это христианская аппологетика. А мне нужно точно знать. Может быть есть обоснование какое-то.
breakdown
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 02:02
Откуда: Республика Карелия

Re: Письмо вавилонским пленникам в Иеремии 29

Сообщение Digger Rebel » Вс фев 24, 2008 12:47

breakdown писал(а):1. Вся ли 29-ая глава является письмом пленникам в Вавилон?
Не заканчиватся ли письмо девятым стихом?
Я не вижу разделения на письмо (до 9 ст.) и короткие пророчества, идущие дальше.


Я не вижу разделения - это цельное пророчество.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Письмо вавилонским пленникам в Иеремии 29

Сообщение Atmel » Вс фев 24, 2008 14:11

breakdown писал(а):1. Вся ли 29-ая глава является письмом пленникам в Вавилон?
Не заканчиватся ли письмо девятым стихом?
Я не знаю, можно ли вообще уверенно говорить о том, что в книге Иеремии принадлежит перу пророка, а что написано вместо него. Предлагаю обратить внимание на информацию, приведенную мне в личке Владимир777'ом. пПпробуйте сравнить

Иеремия 39:1-10 и 4-я Царств 25:1-12
4-я Царств 24:18-20 + 4-я Царств 25 (1-30) и Иеремия 52 (1-34)
Иеремия 10:12-16 и Иеремия 51:15-19
Иеремия 16:14, 15 и Иеремия 23:7, 8

Иеремия 23:19, 20 и Иеремия 30:23, 24

Ясно, что книга представляет собой очередную типичную для Библии компиляцию, в создании которой в который раз поработала творческая фантазия иудейского жречества.
Так как в вавилонском плену произошли кардинальные изменения представлений иудеев о божественном, теперь уже вселенском, характере их покровителя Яхве, и пришлось пересмотреть взгляды относительно причин поражения израильских государств, стала актуальной идея о том, что все неудачи еврейского народа обусловлены провидением самого Яхве, что все это - часть его божественного плана, как наказания за отступничество народа и нарушение договора (завета). В этом свете провавилонские проповеди, вложенные в уста пророка Иеремии, выполняют свою роль. "Письмо" пророка - тоже из этого разряда: оно призвано объяснить то, почему евреи в плену должны чувствовать себя комфортно.




Иеремия 6:22-24 и Иеремия 50:41-43
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение breakdown » Вт фев 26, 2008 15:29

Да, спасибо большое. Я уже заметила, что некоторые места практически идентичны. Это бывает видно в программе при просмотре параллельных стихов. Но такой список :o Иеремия клееный из клочков.

Вообще, я разбираюсь с разрушением Иерусалима и пленом. Получается, что он был 50 лет?
breakdown
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 02:02
Откуда: Республика Карелия

Сообщение Владимир777 » Пт фев 29, 2008 03:57

Atmel писал(а):Предлагаю обратить внимание на информацию, приведенную мне в личке Владимир777'ом. пПпробуйте сравнить

Иеремия 39:1-10 и 4-я Царств 25:1-12
4-я Царств 24:18-20 + 4-я Царств 25 (1-30) и Иеремия 52 (1-34)
Иеремия 10:12-16 и Иеремия 51:15-19
Иеремия 16:14, 15 и Иеремия 23:7, 8

Иеремия 23:19, 20 и Иеремия 30:23, 24


Сегодня сделал обновление сайта и выложил таблицу, где можно наглядно посмотреть и сравнить различные места в Библии, являющиеся явными компиляциями.

Информация тут:

http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html

breakdown писал(а):Но такой список :o Иеремия клееный из клочков.


Не только Иеремия, но и Исаия весь в заплатках, как пугало огородное.

Если у кого имеется подобная информация, то выложите здесь в этой теме, т.к. по моему глубокому убеждению это еще не всё.
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Сообщение Облезлый кот » Пн мар 31, 2008 01:01

breakdown писал(а):Вообще, я разбираюсь с разрушением Иерусалима и пленом. Получается, что он был 50 лет?


Иерусалим был разрушен Навуходоносором и иудеи уведены в плен в 587 г. до н.э. В 538 г. Кир завоевал халдейскую империю и на этом вавилонский плен закончился, т.е. иудеи были пленниками 40 лет.

Те 70 лет, о которых говорил Иеремия в 29 главе, традиционно понимают как время между прекращением жертвоприношений в 1-м Храме в 587 г и возобновлением во 2-м Храме в 516 г.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Сообщение breakdown » Пн мар 31, 2008 17:54

Почему 40?
50. Ну или 49.
Об этом и у Флавия как бы есть в "Против Апиона" 1:21.
breakdown
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 02:02
Откуда: Республика Карелия

Сообщение Облезлый кот » Пн мар 31, 2008 18:08

breakdown писал(а):Почему 40?
50. Ну или 49.

Да, это я с прямым углом перепутал.
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18