Перевод книги Фридмана "Кто написал Библию"?

[Atmel]

Профессор Эдуард Рейсс рассказал
своим студентам, что библейские пророки не относятся к законам Священника

refer в данном контексте - ссылаются. "Библейские пророки не ссылаются на P"

Согласен.

Он заключил, что J и E были написаны до D, который, как мы знаем, стал к настоящему дню общим видом.

General view - скорее "общепринятое мнение".

Поправлю. Сам с этим местом безуспешно копался в словаре - в словаре Яндекса (ABBYY Lingvo) "general view" переводится так, как я привел в вереводе, хотя что за "общий вид" мне тоже плохо понятно.

Таким образом, фраза "Он заключил, что J и E были написаны до D, который, как мы знаем, стал к настоящему дню общим видом." принимает вид:

"Он сделал вывод, что J и E были написаны до D, что, как известно, на сегодняшний день является общепринятым.

Его книги были очень влиятельными.

Как-то фраза не по-русски звучит, имхо. "влиятельный" - так можно про человека сказать, но не про книги. Лучше уж "его книги оказали/имели большое влияние".

Ок.

В Европе и Англии люди, которые не согласились с критическим исследованием того, кто написал Библию, начали сопротивляться (?).

Фраза сформулирована так, что можно подумать, будто бы Библию написал сам Велльгаузен.
"начали сопротивляться" - в оригинале смысл скорее противоположный, "began to be persuaded" - начали поддаваться убеждению. Т.е. даже те кто раньше не принимал библейскую критику, начали поддаваться.

Да, эта фраза была тоже поначалу трудной для моего понимания. На втором проходе я планировал ее исправить. Спасибо за подсказку.

Репутация Велльгаузена была крайне негативной.

С чего это негативной? tremendous хоть и может переводится как "страшный", "ужасный", "жуткий" - но основное значение "огромный", "громадный", а так же имеет еще значение "потрясающий", т.е. однозначно негативного окраса нет. Скорее уж, можно перевести "Репутация Велльгаузена была ужасно огромной" (или потрясающе огромной).

Учитывая вышеприведенную поправку это резонно. Исправлю.

В своем прошении об отставке он написал:

Следующий абзац по правилам русского языка надо бы взять в кавычки. В оригинале следующий абзац по другому выровнян и набран более мелким шрифтом, поэтому видно где кончается цитата, а в Вашем переводе приходится догадываться.

А я уже сделал там выделение абзацем. В принципе, кавычки тоже можно поставить.

И данная схема была кульминацией законов и рассказов Р.

Имхо наоборот, законы и истории P были кульминацией этой схемы.

Исправлю.

Эта книга - книга пророка Иезекииля - написана
в стиле и языком, удивительно похожим на язык P.

Лучше переформулировать. "Стиль и язык книги пророка Иезекииля удивительно похож на P".

Ок.

Atmel
Очень хорошо, что вы занялись таким полезным делом. Я бы может присоединился, но боюсь мой английский слабоват для такой задачи. Может дадите небольшую главку попробовать?

Хорошо. Какую? 10-ю я уже, в принципе, начал. С 12 по 14 взялся переводить taras. Попробуйте тогда взять часть у lysd, у него очень большой материал - с первой по 160-ю страницу. Начало он уже начал (простите за тавтологию), может, главу 8? Надо с ним вам списаться на этот счет.

Спасибо за исправления.

[Stalker]

Хорошо. Попробую 8.

[Stalker]

Вот еще.

Иеремия не только пророк, который знает Р

Иеремия не единственный пророк, который знает Р.

Иезекииль знает, цитирует это и основывает пророчество на этом

"Это", как понятно из контекста, относится к P (Иезекииль знает, цитирует P и основывает пророчество на P). А в переводе можно подумать что "это" - относится к предыдущему утверждению "не только Иеремия знает P". Т.е. лучше выделенные слова заменить либо на P, либо на "его" - не будет неоднозначности.

Он заявил, что этот раздел Левит не был частью Р. Он
имел много схожего в стиле и общий язык с Р, но он был старшим, отдельной
оригинальной работой, называемой Жреческим Кодексом, который был отредактирован в
своде законов P позже.

Тут явная опечатка, вместо "жреческий кодекс" должен быть "кодекс святости"

потому что это причина обнародования (? - promulgation)

matter - это не причина, а скорее вопрос.
Смысл возражения, насколько я понял, в трудностях обнародования такого закона, о чем говорится в следующем предложении: "Если День Искупления возник по причине ощущения
народом своей вины после своего падения, как бы возможный автор законов P мог
надеяться убедить кого-нибудь, что это древний закон?" и т.д.

Т.е. перевод, имхо, примерно такой: "В самом деле, период после падения Иерусалима, пожалуй, - самое трудное время .... , потому что возникает проблема обнородования [этого закона]".

блестательных

опечатка.

[Atmel]

Вот еще.

Он заявил, что этот раздел Левит не был частью Р. Он
имел много схожего в стиле и общий язык с Р, но он был старшим, отдельной
оригинальной работой, называемой Жреческим Кодексом, который был отредактирован в
своде законов P позже.

Тут явная опечатка, вместо "жреческий кодекс" должен быть "кодекс святости"

блестательных

опечатка.

Вы смотрите старый вариант. Это все давно поправлено. Кстати, как лучше - "блестящих" или "блистательных"?

Остальное поправлю в понедельник. По выходным стараюсь не работать.

Есть еще такого рода недочеты:

Легче представить себе успешное принятие новых законов в дни первого Храма, когда религиозные реформы, такие, как царей Езекии и Иосии, были представлены новые законы и только что обнаружены документы (свитки).

Возможно так? -
Легче представить себе успешное принятие новых законов в дни первого Храма, когда религиозные реформы, такие, как царей Езекии и Иосии, предъявляли (?) новые законы и только что (вновь?) обнаруженные документы (свитки).

[Stalker]

Перевел часть восьмой главы, посмотрите.

[Atmel]

Спасибо, очень хорошо. Возможно, несколько предложений.

Мы даже не уверены, что происходило в самой Иудее.

Наверное, имеет смысл ввести связующее слово:
Мы даже не уверены в том, что происходило в самой Иудее.

Ну, и здесь так же:

У нас есть некоторые доказательства, то старый сосед Иудеи Эдом, не был в дружеских отношениях к ней, напротив, участововал в
месте с Вавилоном в завоевании Иудеи и вторгался на ее терреторию

У нас есть некоторые доказательства того, что старый сосед Иудеи Эдом не был в дружеских отношениях с ней, напротив, учавствовал вместе с Вавилоном в завоевании Иудеи и вторгался на ее территорию.

И мы знаем, что самаритяне продолжили оккупировать северные терретории, которые принадлежали когда-то Израильскому царству.

Мне кажется, что самаритяне не оккупировали северные земли, так как они изначально им принадлежали (см). Поэтому:
И мы знаем, что самаритяне (самаряне) продолжили занимать северные территории, которые принадлежали когда-то Израильскому царству.

Мы знаем только о поселении иудейских наемников у Элефантины (название города?), которая расположена у первого водопада (порога?) на Ниле.

Мы знаем только о поселении иудейских наемников на [острове] Элефантина, который располагался (был расположен) неподалеку от первого порога на Ниле.

Кстати, вместо слова "наемники" (mercenaries) может быть уместно слово "торговцев", потому что население Элефантины было известно своими торговыми связями, а евреи отличались своей предпринимаательской жилкой. В то же время позднее там находился военный гарнизон, в число которого, как предполагается, входили и еврейские наемники.

Это соответствует сообщению книг Царств и Иеремии о иудейской армии, которая привела общество в Египет

В принцие, я думаю, правильно, разве что, может, так? -

Это соответствует сообщению книг Царей (по английской библии) и Иеремии об иудейском войске, которое привело общину в Египет.

Будем ждать продолжения.

[Stalker]

Легче представить себе успешное принятие новых законов в дни первого Храма, когда религиозные реформы, такие, как царей Езекии и Иосии, были представлены новые законы и только что обнаружены документы (свитки).

Возможно так? -
Легче представить себе успешное принятие новых законов в дни первого Храма, когда религиозные реформы, такие, как царей Езекии и Иосии, предъявляли (?) новые законы и только что (вновь?) обнаруженные документы (свитки).

Я бы сказал так: когда религиозные реформы ввели новые законы предоставили вновь открытые (обнаруженные) документы. Впрочем ваш вариант тоже хорош.

Наверное, имеет смысл ввести связующее слово:
Мы даже не уверены в том, что происходило в самой Иудее.

А сам смысл правильно переведен? We are not even sure about what was happening back in the land of Judah itself. Меня несколько смущает слово back - не понимаю куда его отнести.

У нас есть некоторые доказательства того, что старый сосед Иудеи Эдом не был в дружеских отношениях с ней, напротив, учавствовал вместе с Вавилоном в завоевании Иудеи и вторгался на ее территорию.

Спасибо, поправлю.

Мне кажется, что самаритяне не оккупировали северные земли, так как они изначально им принадлежали

Согласен.

Это соответствует сообщению книг Царей (по английской библии) и Иеремии об иудейском войске, которое привело общину в Египет.

Я просто не очень понял, о каких сообщениях идет речь, о какой армии и о какой общине идет речь.

[Atmel]

А сам смысл правильно переведен? We are not even sure about what was happening back in the land of Judah itself. Меня несколько смущает слово back - не понимаю куда его отнести.

Я думаю, оно не слишком принципиально. Какой-то диалект. По крайней мере в тезаурусе нет такого примера: Перевод: happening. В англоязычном интернете нашел вот такие предложения, чтобы попытаться определить значение по контексту:
What happened back a few years ago was a group of theoretical physicists at MIT actually came up with this concept of transferring power over distance. Basically they were able to light a 60 watt lightbulb at a distance of about two meters.


И вот еще какое:

A busy decade: What else was happening back in 1997?
Так это предложение выглядело в поисковике при индексации страницы. А при переходе на страницу уже другое:
A busy decade: What else was happening in 1997?

Потом "back" оттуда куда-то пропало.

Еще здесь:
Can you find out what was happening back in Europe at this time?

Еще здесь употребляется это словосочетание: "ASP Basics: What's Happening Back There?".

Можно предположить такой перевод:
Мы даже не уверены в том, что еще происходило в самой Иудее
или оставить по-прежнему.

Это соответствует сообщению книг Царей (по английской библии) и Иеремии об иудейском войске, которое привело общину в Египет.

Я просто не очень понял, о каких сообщениях идет речь, о какой армии и о какой общине идет речь.

У Иеремии начиная с 41:11 и далее.

В 4-й Царств (= 2-я Царей в западной библии) только один стих - 25:26
И встал весь народ, от малого до большого, и военачальники, и пошли в Египет, потому что боялись Халдеев.

[lysd]

Господа, у меня готов перевод предисловий и введения, как только все вы (Атмел, Тарас и Сталкер) откроете свои почтовые ящики, я вышлю вам этот перевод для коллегиального утверждения. Предлагаю до окончательного оформления перевода книги обмениваться переведенными главами посредством и-мэйлов, а не файлообменников.

Ну и прошу помочь с возникшими у меня проблемными местами. Итак:

СТР. 16:
Так же и в научной литературе, there appears to be no limit to the fascination people have with Freud the man and the degree to which his own experience is reflected in his writings;

СТР. 25:
nature/fertility religion, spiritual/ethical religion, priestly/legal stage

СТР. 31:
На том более раннем семинаре¬ участники решили поработать над текстом Пятикнижия с начала, не принимая во внимание положений Документарной Гипотезы или любой другой гипотезы,to see, through fresh, careful study of the text themselves, where the evidence would take them.

[lysd]

Atmel, Stalker, указывайте, пожалуйста, номера страниц книги или приводите текст на английском, когда обсуждаете варианты перевода фраз. Это шоб я мог быть вам полезным и участвовать в обсуждении, а не перечитывал всю главу в поисках предмета обсуждения.