Форум портала "Наука и религии мира"

Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Обсуждение вопросов библеистики со строго научных позиций. Эмоциональность и субъективизм не приветствуются.

Re: Зеэв Херцог

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 08:45

Atmel писал(а):С другой стороны можно порассуждать, что значит обращается как к равному? Это может означать всего лишь то, что Хацор в то время не был под юрисдикцией Египта, но был автономным городом-государством, как и остальные ханаанейские города?

Многие автономными являлись тогда, Египет терял влияние. Были же ещё финикийские города, всегда имевшие высокий статус, сирийские, но церемониал с ними был иной.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение taras » Ср янв 08, 2014 11:58

Если бы миф о плене был придуман во время вавилонского изгнания, то это был бы миф о вавилонском плене. Но мы имеем миф именно об египетском плене. Я предполагаю, что такой миф должен был бы возникнуть в тот период истории, когда Палестина была под юрисдикцией Египта.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Atmel » Ср янв 08, 2014 12:09

Логично. Правда, можно оправдываться, что евреи потому не придумали миф о рабстве в Вавилонии, что
- там они весьма неплохо жили (ведь и первый в истории банк создали там)
- были лояльны к вавилонским властям и не хотели их раздражать.
и поэтому Египет - это что-то вроде эвфемизма, а?

Хотя Ваш аргумент очень сильный, а мои возражения - не очень.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение taras » Ср янв 08, 2014 12:34

Задумайтесь. Огромная масса литературы рассказывает нам о том, что большая часть книг еврейской Библии были созданы в Вавилонском плену. Но в самих книгах о самом вавилонском плену - ни слова. Только какие-то поздние легенды о Данииле и Иезекииле. Никакой достоверной исторической информации нет. Только косвенное знакомство авторов Библии с вавилонской мифологией.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 14:56

taras писал(а):Если бы миф о плене был придуман во время вавилонского изгнания, то это был бы миф о вавилонском плене. Но мы имеем миф именно об египетском плене. Я предполагаю, что такой миф должен был бы возникнуть в тот период истории, когда Палестина была под юрисдикцией Египта.

В "исходе" главное лицо - Моисей, а он выводил людей именно из Египта, видимо этот случай был зафиксирован в каком-либо источнике, затем в переработанном и гиперболизированном виде с новыми составляющими(гиксоскими) рассказ и вошёл в ветхозаветный сборник.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 15:02

Atmel писал(а):Логично. Правда, можно оправдываться, что евреи потому не придумали миф о рабстве в Вавилонии, что
- там они весьма неплохо жили (ведь и первый в истории банк создали там)
- были лояльны к вавилонским властям и не хотели их раздражать.
и поэтому Египет - это что-то вроде эвфемизма, а?

В Вавилоне неплохо жилось без сомнения, но где-то с начала V в до н.э. жизнь там стала постепенно и неуклонно ухудшаться(после подавления персами очередного мятежа и лишения города привилегий).
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Atmel » Ср янв 08, 2014 15:08

Да персы-то там причем? Они ж как раз освободители, после покорения Вавилона быстренько был составлен указ Кира об освобождении всех переселенцев. Только евреи выставили все это как исключительное благоволение к иудеям под влиянием Яхвы:

    возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно, так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме.

Примечательно, что и после указа евреи не очень-то возжелали возвращаться в "землю обетованную", что отразилось и в Ездре.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 15:21

taras писал(а):Задумайтесь. Огромная масса литературы рассказывает нам о том, что большая часть книг еврейской Библии были созданы в Вавилонском плену. Но в самих книгах о самом вавилонском плену - ни слова. Только какие-то поздние легенды о Данииле и Иезекииле. Никакой достоверной исторической информации нет. Только косвенное знакомство авторов Библии с вавилонской мифологией.

Можно предположить что из-за ухудшения обстановки в Вавилоне, богатая иудейская диаспора решила перебазироваться в Иерусалим, выбив у персидских властей автономный статус для Иерусалимской храмовой общины, тем самым получив возможность для ведения независимой финансовой, торговой и прочей деятельности. Какие-то части Торы возможно тогда и начали складываться.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение Humri » Ср янв 08, 2014 15:24

Atmel писал(а):Примечательно, что и после указа евреи не очень-то возжелали возвращаться в "землю обетованную", что отразилось и в Ездре.

Но уже при Ксерксе Вавилон был лишён многих привилегий, т.е. как-раз появилась причина для возвращения.
Humri
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 15:10

Re: Откуда взялась идея Египетского рабства и Исхода?

Сообщение taras » Ср янв 08, 2014 15:35

Уважаемые друзья. Моисея никогда не существовало. Он - выдуманный персонаж. Если вы планируете анализировать идею Исхода, это нужно делать с литературной точки зрения, а не "Моисей был египетским жрецом". Повторюсь, Моисей - это литературный персонаж.
Аватара пользователя
taras
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:23
Откуда: Тернопіль (Україна)

Пред.След.

Вернуться в Научная библеистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4