Другие боги

[Облезлый кот]

Библия создавалась в течение многих веков, в период, когда в Израиле вера в многочисленных божеств и демонов сменлась верой в единственного Бога. Как относятся к другим богам авторы библейских текстов? Кто из них стоит на твердой почве единобожия, кто занимается пропагандой единого Бога, а кто верит в других божеств и демонов?

[Atmel]

Библия создавалась в течение многих веков, в период, когда в Израиле вера в многочисленных божеств и демонов сменлась верой в единственного Бога. Как относятся к другим богам авторы библейских текстов? Кто из них стоит на твердой почве единобожия, кто занимается пропагандой единого Бога, а кто верит в других божеств и демонов?

Да, интересно проследить, когжа же место Эла-отца богов, неба и земли у израильтян занимать начинает Яхве. Первая глава книги Бытия не называет творцом непосредственно Яхве, это просто бог, Элогим. Он находится в обществе других божественных персон, однако и они не называются, только косвенно о них говорится во множествнном числе. К какому периоду можно отнести этот фрагмент?

История Исхода предполагает, что боги других народов существуют и вполне дееспособны, только Яхве круче.

Одна распространенная теория выводит израильский монотеизм как отросток религии Эхнатона. Дескать, левиты были египтянами, бывшими гелиопольскими жрецами - см. Зильберман. Некоторые обычаи египтян у ветхозаветных евреев и Зильберман. Религиозная реформа Эхнатона). Борьба за монотеизм была будто бы борьбой этой жреческой касты с другими культами израильтян.

[Игнатья]

Библия создавалась в течение многих веков, в период, когда в Израиле вера в многочисленных божеств и демонов сменлась верой в единственного Бога. Как относятся к другим богам авторы библейских текстов? Кто из них стоит на твердой почве единобожия, кто занимается пропагандой единого Бога, а кто верит в других божеств и демонов?

Да вроде существования других богов в ветхом завете никто не отрицает. Говорится только то, что другим богам не следует поклоняться, а не то, что их нет.

[Облезлый кот]

Он находится в обществе других божественных персон, однако и они не называются, только косвенно о них говорится во множествнном числе.

Вы имеете в виду 26 стих? Не знаю, можно ли говорить о том, что автор имел в виду других божественных персон.

Да вроде существования других богов в ветхом завете никто не отрицает. Говорится только то, что другим богам не следует поклоняться, а не то, что их нет.

Девтерономист вроде как говорит что "Йахве элогену Йахве эхад" (Втор. 6:4) в том смысле, что один Йахве - бог.
Далее, если сравнить доктрину ритуальной нечистоты Израиля с доктринами окружающих народов, что налицо прогресс израильских жрецов в деле монотеизма. И в Месопотпмии, и в Египте, и в Ханаане источник ритуальной нечистоты - злые боги и демоны. А в Израиле - люди или трупы животных.

[Atmel]

Девтерономист вроде как говорит что "Йахве элогену Йахве эхад" (Втор. 6:4) в том смысле, что один Йахве - бог.

Учитывая то, что одной из важнейших стратегических целей Второзакония была централизация культа в Иерусалиме, эти слова скорее звучат так: Яхве один (т.е. периферические, локальные культы Яхве Теманского ("Яхве Теман "), Яхве Самарийского ("Яхве Шомрон") и т.д. следует признать ложными. Разве не так?

А как Вы считаете, на основании анализа библейских текстов можно ли подтвердить или опровергнуть теорию о египетском происхождении израильского монотеизма (т.е. что левиты были гелиопольскими жрецами)?

[Atmel]

Да вроде существования других богов в ветхом завете никто не отрицает. Говорится только то, что другим богам не следует поклоняться, а не то, что их нет.

В Библии можно встретить совершенно разное отношение к чужим богам, как признание их, так и полное отрицание.
К примеру

Пс.95:5
Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.

Иер.2:11
переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает.

Ис.45:5
Я Яхве, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

с одной стороны и -

Исх.18:11
ныне узнал я, что Яхве велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над
[Израильтянами].

В Исход чужие боги признаются.


Даже автор 1-го послания коринфянам и тот тактически проговаривается о существовании других богов - см. тему Апостол Павел - политеист?

[Облезлый кот]

Девтерономист вроде как говорит что "Йахве элогену Йахве эхад" (Втор. 6:4) в том смысле, что один Йахве - бог.

Учитывая то, что одной из важнейших стратегических целей Второзакония была централизация культа в Иерусалиме, эти слова скорее звучат так: Яхве один (т.е. периферические, локальные культы Яхве Теманского ("Яхве Теман "), Яхве Самарийского ("Яхве Шомрон") и т.д. следует признать ложными. Разве не так?

Если так, то реформаторы во время Иосии не веровали в единого Бога. Эта вера появилось у них после Вавилонского плена и отражена в послепленной редакции второзакония, например 4:25-28 - "там вы будете служить богам, следанным рукой человека, дереву и камню, которые не видят и не слышат". Тогда монотеизм Эхнатона вроде как не связан с израильским монотеизмом.

С другой стороны - непонятно как объяснить монотеизм жрецов и их полемику против многобожия. Почему в их мифах нет сражений божеств, а в ритуалах нет изгнания демонов? Осталась только деперсонифицированная зловредная субстанция, которую нужно очищать кровью жертв, водой и прочими чистящими средствами.

[Vivekkk]

Приятно читать переписку специалистов Мне интересно Ваше мнение по следущему поводу. Между мной и одним физиком возник спор о значении культа Солнца и астрологии в написании текстов Библии. В результате, мы просмотрели американский фильм, в котором логически обосновывается, так сказать, "астрологическая" теория Христа. Вот несколько постулатов:
1. Крест - есть языческий символ, означающий Солнце
2. Христос - есть олицетворенное Солнце (три дня воскресения - три дня солцестояния как раз с 22 по 25 декабря. 25 декабря- рождение Христа, волхвы - три звезды в каком-то созвездии и пр.0
3. Весь Новый Завет - астрологический труд.

У нас подобное писал, кажется, Морозов, а на Западе то ли Пейн, то ли еще как. Учитывая, некоторую безосновательность таких взглядов, все же хотелось узнать мнение более искушенных исследователей Библии.

[Игнатья]

Да вроде существования других богов в ветхом завете никто не отрицает. Говорится только то, что другим богам не следует поклоняться, а не то, что их нет.

Девтерономист вроде как говорит что "Йахве элогену Йахве эхад" (Втор. 6:4) в том смысле, что один Йахве - бог.

В русском тексте там стоит так: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть". Что, имхо, следует понимать так: остальны боги не являются нашими господами, считать за своих господ и им служить им -- не следует. Ну как крепостной в России пожизненно принадлежал одному господину и не мог самовольно уйти к другому. Это соответствует и остальному тексту главы, и следующей главе.

Далее, если сравнить доктрину ритуальной нечистоты Израиля с доктринами окружающих народов, что налицо прогресс израильских жрецов в деле монотеизма. И в Месопотпмии, и в Египте, и в Ханаане источник ритуальной нечистоты - злые боги и демоны. А в Израиле - люди или трупы животных.

Не знаю уж какая там библия была в Египте или Ханаане. В нашей вобще-то есть ещё и животные, которые "нечистые" и живыми. Может быть "нечистым" дом, камень или одежда если на них "появилась язва". Но про них вроде не говорится, что такую "нечистоту" следует смывать ритуалом, если не считать за ритуал "должен омытся или/и омыть одежду". Ритуал производится только над прокажёным или "домом, на котором появилась язва", но тогда, когда болезнь или "язва на доме" уже прошла.

Да и "нечистота", связанная с другими богами в общем-то есть:

Иезекииль, 7:20: И в красных нарядах своих они превращали его [серебро и/или золото] в гордость, и делали из него изображения гнусных своих истуканов; за то и сделаю его нечистым для них;

Иеремия, 19:13: И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.

Захария, 13:2: И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

А в Иове вообще говорится, что по сравнению с господом богом нечисто вообще всё:

15:15: Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:
25:5: Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его.

Кроме того, в библии есть ещё слова "мерзость", "скверна", "очиститься от греха". Как быть с этим?

[Atmel]

Почему в их мифах нет сражений божеств, а в ритуалах нет изгнания демонов? Осталась только деперсонифицированная зловредная субстанция, которую нужно очищать кровью жертв, водой и прочими чистящими средствами.

Но есть останки.

Псалтирь
Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни.

Исайя
В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

Иов
Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!

Значит, первоначально такая борьба с Левиафаном, преемником хананейского Латану, олицетворение хаоса (как Тиамат у вавилонян) и моря, все-таки была? Кто и когда ее исключил из израильской религии?