Форум портала "Наука и религии мира"

Снова о "потопе" - что было после потопа

Все темы и сообщения о "библейском потопе" следует создавать в данном форуме. Верующим с их риторическими "вопросами" перед их вопрошанием следует поинтересоваться ответами здесь

Снова о "потопе" - что было после потопа

Сообщение astrella » Пт янв 11, 2013 17:40

К теме о Ломоносове. Насчет почвы. Почва была создана Богом. И слой ее раньше, вероятно, был намного больше, чем современный. В древние времена на земле росли гигантские деревья. Но во время всемирного потопа он должен был сильно пострадать и частично быть смыт. И дальше восстанавливался естественным путем. Кстати, морской ил – прекрасное удобрение. На почвах удобренных морским илом, видно, и выросла ветвь маслины.
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

Re: А веровал ли... ?

Сообщение Atmel » Пт янв 11, 2013 18:33

astrella писал(а):Но во время всемирного потопа он должен был сильно пострадать и частично быть смыт. И дальше восстанавливался естественным путем. Кстати, морской ил – прекрасное удобрение. На почвах удобренных морским илом, видно, и выросла ветвь маслины.
Очередной бред сумашедшего.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: А веровал ли... ?

Сообщение astrella » Ср янв 16, 2013 21:57

Atmel писал(а):
astrella писал(а):Но во время всемирного потопа он должен был сильно пострадать и частично быть смыт. И дальше восстанавливался естественным путем. Кстати, морской ил – прекрасное удобрение. На почвах удобренных морским илом, видно, и выросла ветвь маслины.
Очередной бред сумашедшего.

Что именно бред? Что ил является удобрением? Что тина является удобрением?
Не слышали о рекордных египетских урожаях?
В России одно зерно пшеницы приносило 2-3 зерна. В Англии 5, максимум 10. А у древних египтян был Нил, который каждый год разливался, а отступая оставлял на берегах плодородный ил. В Древнем Египте одно зерно пшеницы приносило 200-300 зерен.
Жизнь, быт и управления в древнем Египте
То же с Евфратом. И другими реками.
Или бред что из морской ила получается удобрение?
Удобрения из отработанной воды, ила (отстоя) сточных вод, морского ила, тины и им аналогичных препаратов
Морские водоросли — удобрение, издавна используемое в приморских областях.
Или что слой почвы не так-то просто смыть из-за дерна- верхнего слоя почвы, густо заросшего травянистыми растениями и скрепленный переплетением их корней.
Или что ветвь не на нем выросла? Может, и не на нем. Но все равно оставшийся после потопа ил(если он был) должен был сыграть свою роль в восстановлении почвы.
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

Re: А веровал ли... ?

Сообщение Atmel » Чт янв 17, 2013 10:28

Бредом является утверждене о "всемирном потопе" и россказни о неком "спасшемся" на огромном корабле Ное, равно как и вся эта история с логической точки зрения - зачем Ною было строить какой-то корабль для спасения своей семьи, если бог мог бы просто спасти его своим чудом? Бредом является вера в то, что мелкие животные, пресмыкающиеся и насекомые смогли доскакать до Америки, а кенгуру шли исключительно по направлению к Австралии.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: А веровал ли... ?

Сообщение astrella » Вт янв 22, 2013 00:21

Atmel писал(а):зачем Ною было строить какой-то корабль для спасения своей семьи, если бог мог бы просто спасти его своим чудом?

Этот вопрос сродни вопросу: зачем вообще нужен материальный мир?
Atmel писал(а):Бредом является вера в то, что мелкие животные, пресмыкающиеся и насекомые смогли доскакать до Америки, а кенгуру шли исключительно по направлению к Австралии.

Если б вы чаще смотрели канал Discovery, знали бы что на свете всё бывает. Даже то, чего не бывает.
Скорость передвижения вообще никого не должна волновать. За несколько столетий даже коала доберется куда угодно.
Что же до водной преграды:
Вулкан Кракатау находится на одном острове в Тихом океане. Когда в 1883 году произошло извержение вулкана Кракатау, остатки острова еще несколько лет оставались безжизненными. Затем постепенно их заселили самые разнообразные животные - не только насекомые и черви, но и птицы, ящерицы, змеи и даже несколько млекопитающих. Вряд ли кто-то ожидал, что животные пересекут океан - но, по всей вероятности, произошло именно это.
Игуаны сегодня на гигантских плотах из растительности путешествуют между островами Карибского моря.
Кто сказал что кенгуру обитали только в Австралии? Про утконосов тоже думали, что они обитали только в Австралии. В 1991 году научная общественность была потрясена находкой зуба ископаемого утконоса в Южной Америке.
Возможно, что сразу после Всемирного потопа кенгуру расселились по всей земле. Но выжить смогли лишь в Австралии. Почему? Ну например потому что в Австралии нету хищников на них.
До относительно недавнего времени в Израиле обитали львы. Мы не находим в Израиле ископаемых останков львов, но это не мешает нам верить многочисленным историческим источникам, говорящим об их пребывании там. От миллионов бизонов, некогда бродивших по территории Соединенных Штатов Америки, ныне не сохранилось и следа.
Еще атеисты обычно спрашивают о лемурах, которые обитают только на Мадагаскаре.
Стоит покопаться в нескольких энцклопедиях, чтоб узнать, что ископаемые останки лемуров палеонтологи находят в скальных породах Англии, Франции и Северной Америки. В древности лемуры были широко распространены на всех континентах. На Мадагаскаре выжили, наверно, потому что древесных кошек там на них нет (пантер, леопардов, ягуаров). А завез их туда, например, какой-то абориген так же, как кто-то из белых завез однажды в Австралию кроликов.
А еще спрашивают про коал и про эвкалипт. Говорят, коалы обитают только в Австралии и эвкалипты растут только в Австралии.
Копаемся в энциклопедиях и узнаем, что на территории России ископаемые останки эвкалипта обнаружены в верхнемеловых отложениях в районе реки Чулым. На территории Украины ископаемые останки эвкалипта найдены в палеогеновых отложениях в верхнем течении Днепра возле Екатеринополья. Эвкалипт радужный - единственный вид эвкалипта сегодня в диком виде произрастает в Северном полушарии.
Коалы питаются эвкалиптом. Коалы выжили там, где выжил эвкалипт. Предполагаемый сценарий. После потопа эвкалипт растет по всей земле. Но земля все сохнет и сохнет, пустыни наступают. С каждым годом все больше. Это кстати научный факт. Пустыни мира растут. Сегодня Сахара наступает на саванну со скоростью 1 км в год. (Сейчас с севера на юг Сахара простирается на 800-1200 км).
Где приютиться бедному эвкалипту? Тут Сахара и джунгли, там горы Гималаи и снова джунгли. В более высокие широты эвкалипт не полезет, холодно. До потопа он мог жить даже на Северном полюсе, везде было тепло, а после- нет. Вот он и выжил в Австралии.
Центральная Азия сохнет. Еще 2,5 тысячи лет назад (во времена существования Великого шелкового пути) на месте Западных Каракумов(пустынь) была степь, с более мягким климатом и совсем другим животным и растительным миром.
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

Re: А веровал ли... ?

Сообщение Atmel » Вт янв 22, 2013 11:47

astrella писал(а):
Atmel писал(а):зачем Ною было строить какой-то корабль для спасения своей семьи, если бог мог бы просто спасти его своим чудом?

Этот вопрос сродни вопросу: зачем вообще нужен материальный мир?
И что же их роднит? :) Я спрашивал, зачем нужен был такой затратный способ уничтожения живности, а также зачем нужно было ту же самую живность при этом сохранять? Если смысл был в том, чтобы изничтожить "всякую плоть", "извратившую свой путь на земле", то зачем такую "плоть" при этом сохранять? Смысл уничтожения при сохранении???


Atmel писал(а):Бредом является вера в то, что мелкие животные, пресмыкающиеся и насекомые смогли доскакать до Америки, а кенгуру шли исключительно по направлению к Австралии.

Если б вы чаще смотрели канал Discovery, знали бы что на свете всё бывает. Даже то, чего не бывает.
Скорость передвижения вообще никого не должна волновать. За несколько столетий даже коала доберется куда угодно.
Вы бы хоть привели математические расчеты. :) А то на канал Дискавери ссылаться все равно что на Ленинскую библиотеку. Скорость передвижения змеи по земле не превышает 7—8 км в час, причем они часто останавливаются, не умея двигаться постоянно. При этом им надо питаться, а для этого нужно, чтобы на пути следования имелась уже готовая флора и фауна. Увы, но без нее она умерла бы от голода. :( Можете себе представить, сколько нужно ждать, чтобы на каждом десятке километров создалась необходимая экологическая ниша.

Нужно еще учесть, что это должна быть не то самое пресмыкающееся, которого спас Ной в своем корабле, но его дальние потомки, так что наши герои должны периодически останавливаться (причем это только в брачный сезон!!), спариться там, получить потомство, которое потом продолжит ползти до Америки. Встретившись с морскими преградами оно должно изобрести способ их пересечь, к тому же у него должен быть мощный стимул для таких безрассудных морских путешествий. ;)

Я уж не говорю о муравьях. Их яйца в воде не выживут, тем более в морской, На птицах они тоже не распространяются, значит, им придется ползти до Америки ради того, чтобы спасти Библию от позора. Да что там муравьи - даже комары и те в обильной воде не выживают. В прошлая весна была у нас с влажной, так комаров почти не было - они не вылупились и большинство посдыхали. А в морской воде и подавно не выживут.

А ведь нам еще надо объяснить, как мелкие животные и пресмыкающиеся за несколько тысяч лет смогли распространиться по островам! А еще нужно учитывать, что для каждого вида требуется свои экологические условия и биогеоценоз, чтобы он мог распространяться! Трудная задача для здравомыслящего человека, но для детского и легковерного человека религии - раз плюнуть, он всякому объяснению рад.

Что же до водной преграды:
Вулкан Кракатау находится на одном острове в Тихом океане. Когда в 1883 году произошло извержение вулкана Кракатау, остатки острова еще несколько лет оставались безжизненными. Затем постепенно их заселили самые разнообразные животные - не только насекомые и черви, но и птицы, ящерицы, змеи и даже несколько млекопитающих. Вряд ли кто-то ожидал, что животные пересекут океан - но, по всей вероятности, произошло именно это.
Какое из извержений автор имеет в виду (их было несколько). Не могли бы Вы уточнить название острова. Кракатау расположен между островами Ява и Суматра. Не кажется ли Вам, что пересечь океан - громко сказано? Какие конкретно "несколько животных" появились там? Давайте говорить предметно.

Игуаны сегодня на гигантских плотах из растительности путешествуют между островами Карибского моря.
Кто сказал что кенгуру обитали только в Австралии? Про утконосов тоже думали, что они обитали только в Австралии. В 1991 году научная общественность была потрясена находкой зуба ископаемого утконоса в Южной Америке.
Обитали - это когда? До мифического потопа? Напомню, что мы рассматриваем библейскую картину - с того момента, как корабль Ноя причалил к горам араратским. Надо предполагать, что Ной взял кенгуру к себе в корабль, иначе нам пришлось бы подтвердить лишний раз эволюционную теорию происхождения видов. :) Вы видели кенгуру в естественных условиях за пределами австралии? Нет, значит, они пошли от Ноя прямо в Австралию. Им бог там обещал "землю обетованную"? :)

Возможно, что сразу после Всемирного потопа кенгуру расселились по всей земле. Но выжить смогли лишь в Австралии. Почему? Ну например потому что в Австралии нету хищников на них.
Это возможно предположить только в состоянии умопомрачения. Никаких следов существования кенгуру в ближайшие тысячи лет на территориях вне Австралии нет, и причин вымирания кенгуру везде, кроме Австралии, тоже нет. Ни один вид не исчез по причине хищников. В Австралии нет больших хищнков вроде тигров, но хищники там есть. Есть много мест, где тоже нет крупных хищников. Посмотрите, какие хищники живут на Мадагаскаре. Никто из них не может угрожать кенгуру, зато в Австралии есть динго и недавно еще был сумчатый волк.
Нет хищников на островах Океании, но кенгуру там тоже нет.


До относительно недавнего времени в Израиле обитали львы. Мы не находим в Израиле ископаемых останков львов, но это не мешает нам верить многочисленным историческим источникам, говорящим об их пребывании там.
Вот именно в Израиле должны их найти? На остальном Ближнем Востоке не принимается? В Европе тоже не принимается? В Африке тоже не принимаются? В Причерноморрье тоже не надо? Нужна только крохотная территория Израиля, где никто еще не нашел трупов львов?

От миллионов бизонов, некогда бродивших по территории Соединенных Штатов Америки, ныне не сохранилось и следа.
Вообще-то, бизоны до сих пор проживают в Северной Америке. Только по Вашей версии им каким-то чудом удается скрывать свои останки. :)


Еще атеисты обычно спрашивают о лемурах, которые обитают только на Мадагаскаре.
Стоит покопаться в нескольких энцклопедиях, чтоб узнать, что ископаемые останки лемуров палеонтологи находят в скальных породах Англии, Франции и Северной Америки. В древности лемуры были широко распространены на всех континентах. На Мадагаскаре выжили, наверно, потому что древесных кошек там на них нет (пантер, леопардов, ягуаров).
Почему же там не выжили кенгуру???
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: А веровал ли... ?

Сообщение cabal100500 » Вт янв 22, 2013 14:47

Я вот в толк не возьму зачем вопросы про Австралию задавать? Любой хищник пусть он даже живёт у подножия Арарата должен был чего то жрать, всякой твари в ковчеге по паре, некоторым хищникам нужны центнеры мяса. Они бы по выходе из ковчега перерезали кучу тварей как парами так и убивая только одного из членов пары не давая возможность другому оставить потомство. Ну пусть треть животных в ковчеге - хищники, это же только первый заход этой оравы на предмет пожрать выносит до половины травоядных "пар" при удачной охоте. А охота удачная так как некоторые травоядные и так на грани жизни и смерти. Что жрали например животные которые не могут выжить вне бамбукового леса? Как они спасались от хищников если обычно живут на деревьях? Пара каких нибудь коал могла выйди из ковчега по соседству с хищными кошками и при этом добраться чёрти куда на другой конец Земли? Да какая Австралия их бы там же и уработали не дав спуститься с Арарата(да и как бы они с него спустились, чёрт, они же коалы?!) они же убежать не в состоянии от хищника потому что а)не приспособлены бегать тем более с гор, б)и так чуть живые жрать то им нечего.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: А веровал ли... ?

Сообщение cabal100500 » Вт янв 22, 2013 17:50

astrella писал(а):Что именно бред? Что ил является удобрением? Что тина является удобрением?

Я бы предположил что бред, причём отборный это то что вы говорите о том что на "удобренном морским илом почве..." и далее по тексту.
Вот это геологический разрез:
Изображение
Русская плита находится на глубине двух километров, всё остальное - это разные осадочные породы. Креационня "наука" уверяет что почти все осадки образовались в результате извержений вулканов и водных отложений во время потопа. А это метры и метры породы как видите. Примерно так с разными вариациями(где то больше где то меньше) выглядит большая часть земной поверхности. Если ваш потоп был бы не сказкой то грунт в котором росли деревья был бы не просто "частично смыт", а и он и сами деревья(те которые не вырвала стихия) засыпаны многометровыми осадками. Таким образом по вашей же креационной теории отложения потопа это не "удобрения", а большая часть современной земной поверхности. Перегной на котором растут растения должен был бы после потопа образовываться ЗАНОВО, даже всякие крайне бедные почвы тоже должны были бы образовываться ЗАНОВО потому что состоят из продуктов эрозии. А вы говорите так как будто отложения потопа это действительно какие то удобрения. Да если какую то часть почвы и не смыло как вы говорите то её же этими "удобрениями" и засыпало так что она осталась на много метров под поверхностью. Когда почвы метры, а "удобрений" нанесённых на неё - десятки метров, то слово "удобрения" обычно не говорят... Обычно пытаются сказать всё что угодно кроме слова "удобрения".
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: А веровал ли... ?

Сообщение Stalker » Вт янв 22, 2013 21:22

Вообще, вся теория потопа - это такое идиотство, что даже в голове не укладывается: как, блин, сегодня, в 21 веке, можно всерьез обсуждать такой бред????? Ну мля давай еще обсудим толщину хрустального купола неба, или какого размера рыба на которой лежит земля!!!!!!!!!! Просто писец!!!!
Даже смешно это обсуждать. Вы хоть что-то слышали хоть краем уха о такой науке как геология? Вы понимаете, что такая глобальная катастрофа не могла не оставить следов? 4000-5000 лет назад, или когда там по вашей выдуманной хронологии потоп был, это по геологическим меркам буквально вчера!!! следы должны быть такие, что только слепой не заметит. Для примера, последний ледниковый период закончился 11 тыс. лет назад, и следы просто грандиозны. А что от потопа? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! Геологическая летопись не прерывалась. А между тем такой ливень, который затопил землю, смыл бы нафиг большую часть почвы, растения, животных - все это бы осело на дне океана. И где все это? НЕТУ!!!
Если вода покрыла самые высокие горы, то значит покрыла и ледники! Причем хорошо так покрыть, на километры. Температура воды была ведь явно не ноль (ковчег не замерз), значит от этой воды должны были растаять все утонувшие ледники (или всплыть, ведь лед легче воды). Откуда тогда ледники возрастом миллионы лет?
Теория расселения от единого центра в арарате - это извиняюсь такой бред, что просто обсуждать неохота. Как интересно белые медведи добрались до Арктики, а пингвины - до Антарктики? Как они вообще выжили в субтропиках? Коалы, говорите, сотни лет ползли до австралии и все время ели эвкалипты, которые росли по всей земле? Отлично. Покажите мне ископаемые эвкалипты возрастом 4000 тыс. лет в окрестностях Арарата и по всей дороге в австралию.
Вообще, вы конечно этого не знаете, но есть целая наука - историческая биогеография. почитайте тут, и вы поймете, почему потопа БЫТЬ НЕ МОГЛО!!! Если, конечно, мозг еще окончательно не атрофирован.
Stalker
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: А веровал ли... ?

Сообщение astrella » Чт янв 31, 2013 18:07

Atmel писал(а): Вы бы хоть привели математические расчеты. А то на канал Дискавери ссылаться все равно что на Ленинскую библиотеку. Скорость передвижения змеи по земле не превышает 7—8 км в час.

Хоть 3 часа в день змея ползти способна? 7 км* 3=21 км
От Арарата до Австралии 12 000 км. Это путь не напрямик, а немного с изгибами.
12 000 км : 21 км=571
Змея доберется до Австралии за 571 день. Набавьте еще год на выведение потомства. 570+ 360= 930 дней. Спокойно, никуда не торопясь змея доберется до Австралии за 2,5 года. Если б еще про улиток спросили, я понимаю. Но змеи и кенгуру… У них вообще метеоритная скорость.
Возьмем животных поинтересней. Например, медлительных коал. Способны коалы проползать хотя бы 250 метров в день? С такой скоростью коалы достигли бы Австралии за 132 года. Добавим еще лет 300 на выведение потомства. 430 лет и коалы в Австралии. Даже для улитки нет проблемы достигнуть Австралии. Цепляется к природному плоту из вырванных бурей деревьев. Попадает в океанское течение скоростью 9 км/ч. За 2 недели достигает любого материка. Бури улиток поднимают переносят куда надо.
Atmel писал(а): Какое из извержений автор имеет в виду (их было несколько). Не могли бы Вы уточнить название острова. Кракатау расположен между островами Ява и Суматра

"Вулканический остров Кракатау, находящийся между Явой и Суматрой… В 1883 году этот остров — шесть кубических миль земли со скалами, деревьями, дикими животными и людьми — взлетел на воздух. Сила взрыва значительно превосходила силу взрыва водородной бомбы. На месте Кракатау осталась безжизненная гopa, покрытая лавой, пемзой и пеплом…На других островах, лежащих в нескольких милях от места извержения, живые существа были также уничтожены…Через три года после извержения на острове появилось одиннадцать видов папоротников и пятнадцать видов цветковых растений, а еще через десять лет зазеленел весь остров. На побережье выросли кокосовые пальмы, в глубине острова можно было увидеть заросли дикого сахарного тростника, рощи фикуса и дынного дерева, а в быстро развивающихся лесах появились четыре вида орхидеи…. Среди вновь заселивших остров животных было… питон и гигантский варан. Через полстолетия на острове, покрытом пышным тропическим лесом, нашли уже сорок семь видов позвоночных — в основном птицы и летучие мыши. Из наземных млекопитающих там обнаружили только два вида крыс. Кракатау
А здесь Расселение животных. Гл. Соотношение активного и пассивного расселения животных приведен пример с Кракатау и в таблице указано, что после этого взрыва уже в 1933 г на острове насчитывалось 12 видов наземных улиток.
Несколькими абзацами выше: «Птицы нередко переносят на перьях и лапках мелких животных или их яйца, а также цисты простейших…Птицы порой “перевозят” и наземных животных. Зарянка, прилетевшая однажды на остров Меллум в Северном море, принесла на брюшке семь улиток».

Atmel писал(а): Я уж не говорю о муравьях. Их яйца в воде не выживут, тем более в морской

В южной Америке муравьи миллионами сцепляются в живые «плоты» из муравьев и так плавают по Амазонке во время паводков. Плавают неделями. Волны и рябь эти «плоты» не разрушают. http://meganauka.com/planet/718-ognenny ... ploty.html
Наспор вы не биолог и не знаете, какова реакция муравьев на соленую воду, где они способны плыть, где нет. Предположим, скорость какого-нибудь океанского течения 3 км/ч. Хотя они бывают и куда более быстрыми. Допустим, муравьиный плот плавает 3 недели. 3 км*24 часа*7 дней*3= 1512 км
Atmel писал(а): Да что там муравьи - даже комары и те в обильной воде не выживают.

Религию от позора спасать не надо. А вот вы много не знаете. Впрочем, у атеистов так всегда… Помню, один все над морскими котиками смеялся… топающими с Арарата… Только ластоногие, включая морских котиков, могут спать на поверхности воды, способны недели и месяцы проводить в воде, не касаясь суши. А некоторые, хотя им и надо вдыхать каждые три минуты, способны спать еще и на дне моря, на мелководьях (и на поверхности, и на дне могут спать). Во сне делают бессознательные движения хвостом, отталкиваются от дна, поднимаются на поверхность, вдыхают, опускаются. И все это не пробуждаясь. Брать на Ковчег их всех никакой нужды не было.
Римляне знали о существовании белых медведей. Называли их «морскими медведями». Римляне, что, на северный полюс ходили? Нет, просто белые медведи доплывали до Британских островов. Белый медведь способен 10 суток подряд плыть не останавливаясь, не смыкая глаз, не касаясь суши, и охотясь в море по ходу плавания. За эти 10 суток он преодолевает расстояние до 800 км. Ластоногие, пингвины мигрируют на 2000-5000 каждый год. Пингвины мигрируют на пляжи Рио-де-Жанейро. Так же и сухопутные животные. Что им ваши расстояния… А слоны как плавают! С острова на остров переплывают(Андаманские слоны).
p.s. Насекомые на Ноевом Ковчеге были.
Atmel писал(а): Встретившись с морскими преградами оно должно изобрести способ их пересечь, к тому же у него должен быть мощный стимул для таких безрассудных морских путешествий

Никогда не слышали, как на каком-то отдаленном острове в океане вдруг появляются змеи, типа питонов, ящерицы и т.п.? Плавать они умеют. Плюс коряги, бревна… все это по океану плавает, все это на берег выносит. На всем на этом плывут и насекомые, и улитки, и черви, и зайцы…
Изолирванные острова, как туда попадают животные? Вануату, Метома, пальмовый вор — сухопутный краб, который не может жить в море, но способен переселяться на острова. Циклоны и шторма — распространители живых оргнизмов в океане
И еще:
После этого ученые попытались определить, какими были география и океанические условия в тот период, что дало подсказку, как животные могли добраться до острова: по воде или по воздуху. "Возможно, животные могли попасть на остров, путешествуя на чем-то, похожем на плот. Именно это может объяснить попадание животных на остров, - говорят ученые. – Согласно этой теории, после сильных штормов могли образоваться плавающие обломки растительности, на которых животные и переправились на остров. Такие "плавучие острова" могли достигать в длину 100 метров и могли довольно далеко уплывать от берега континента. На некоторых из них могли оставаться запасы пищи и воды. Именно таким образом на остров могли попасть крупные животные, вроде ягуаров, пум, оленей, обезьян и, наверное, именно так там оказался и человек".
Atmel писал(а): Вообще-то, бизоны до сих пор проживают в Северной Америке.

Ага, в количестве – одна штука на зоопарк, или 100 на специально созданный заповедник. 1800 году численность бизонов составляла 30—40 миллионов животных, а к концу века они были почти поголовно истреблены: осталось менее одной тысячи. Представляете, что такое 30-40 млн? 45 млн человек – население Украины.
Atmel писал(а): Это возможно предположить только в состоянии умопомрачения. Никаких следов существования кенгуру в ближайшие тысячи лет на территориях вне Австралии нет, и причин вымирания кенгуру везде, кроме Австралии, тоже нет.

До 1991 г все думали, что утконосы водятся только в АВСТРАЛИИ, считали, что вывелись они там. Считали, что только "в состоянии умопомрачения" можно предположить, что утконосы могли жить на каких-то других материках. Утконосы… Представители уникальной австралийской фауны… А в 1991 откопали окаменелый зуб утконоса за тысячи километров, в Южной Америке. С обратной от Австралии стороны. В Аргентине. И теорию эволюцию утконоса пришлось перестраивать. Так что не удивляйтесь, когда зуб кенгуру откопают в Индии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F2%EA%EE%ED%EE%F1
Останки сумчатых находят на всех континентах.
Поясню, что значит «ископаемые останки кенгуру» или останки сумчатых. Это как правило фрагменты черепов и зубы. Идентифицировать их довольно сложно. То, что на одном континенте посчитают фрагментом черепа кенгуру, на другом примут за фрагменты черепа зайца.
Вообще, эволюционная история сумчатых сложна и запутанна. Проблема состоит еще и в том, что ископаемые останки этих древних млекопитающих представлены лишь отдельными фрагментами частей скелета.
Atmel писал(а): Вы видели кенгуру в естественных условиях за пределами австралии?

Может, вы эвкалипт видели за пределами Австралии? Сегодня за пределами Австралии его почти нет. (есть только эвкалипт радужный в северном полушарии, но его очень мало). Тогда как ископаемые останки эвкалипта находят, даже в России и в Украине (Смотрите Wiki). А значит, в прошлом он был широко распространен по всей земле. Излюбленное место обитание кенгуру – эвкалиптовая саванна. Нет эвкалиптовой саванны – нет кенгуру. Нет эвкалиптовой саванны – нет коал, потому что коалы питаются только эвкалиптом.
Atmel писал(а): Ни один вид не исчез по причине хищников.

Как только объясните почему сейчас лемуры обитают только на Мадагаскаре, а раньше обитали в Европе и Америке http://www.slovopedia.com/14/207/1018257.html
так сразу поймете, почему кенгуру сейчас живут только в Австралии.
Atmel писал(а): Почему же там не выжили кенгуру???

кенгуру на Мадагаскар никто не завозил, потому они там и не выжили.
Atmel писал(а): А еще нужно учитывать, что для каждого вида требуется свои экологические условия и биогеоценоз, чтобы он мог распространяться!

Уже через 50 лет после взрыва Кракатау остров был покрыт пышным тропическим лесом. При том что после взрыва он был голой горой. Слой пепла толщиной до 70 м покрыл группу островов Кракатау и некоторые соседние, особенно Себеси. (См. «Расселении животных. Соотношение активного и пассивного расселения животных»). Флора была полностью уничтожена.
О приспособляемости животных мы многого не знаем. Пингвины живут и в Антарктиде, и прямо на экваторе на Галапагосских островах, где температура даже холодных течений не опускается ниже +20.
100 лет на восстановление растительности по всему миру, а дальше распространение животных. Хотя и этого много. Ветер мгновенно разносит семена.

Теперь акиян. Научный факт, что уровень океана постоянно растет. Для эволюционистов 5000 – малюсенький промежуток времени. И ничего за него существенно поменяться не могло. Значит, уровень океана поднимался и 5000 лет, и сейчас. Если уровень океана уменьшить хотя бы на два метра, то обнажатся большие участки суши. Между островами Индонезии чуть ли ни пешком можно будет ходить.
В центре Тихого океана есть архипелаг, называется «Нан- Мадол». Архипелаг рукотворный. Создан людьми. К приходу европейцев был необитаем. Островки сложены из тысяч базальтовых «бревен» весом тонны, одно из них доходит до 50 тонн. Наверху островов есть построения. Эти строения уходят даже в глубь под воду на 20 м. Например, на глубине под водой есть два вертикально торчащие со дна столба. Говорят, что это остатки каких-то ворот. То, что они не лежат, а стоят вертикально, означает, что они туда не сброшены, а расположены на участке, который когда-то был сушей. Кто это построил? Когда? Примитивные местные аборигены с соседних островов, которые до прихода европейцев не знали даже глиняной посуды?
Материал, из которого архипелаг был построен, взят с соседнего острова, находящегося, если не ошибаюсь, за десятки километров от Нан-Мадола. Чтоб довезти по морю мегалиты весом в тонны нужны не пироги (они утонут), нужен настоящий флот, типа египетского. И дело даже не в том, что к приходу европейцев там не было развитых цивилизаций, и не в том, что для строительства такого архипелага нужны десятки тысяч рабочих, которых нужно кормить, одевать, обувать, обеспечивать всем необходимым, а на соседних островах в пределах ближайших сотен километров едва набирается лишь несколько сот аборигенов, и природа островов не смогла бы прокормить такую армию рабочих, а дело в том, что корабельный флот там не пройдет из-за мелководья. А значит, строился архипелаг в те времена, когда этот участок земли был сушей. И островов не существовало, тащили каменные бревна от месторождения к месту строительства по суше. И было это не так давно.

Wiki пишет, что веке в 13-15 в. н.э. там одна династия строила свои строения, но строила их уже поверх предыдущих строений: «Часть разрушенных каменных поленниц находятся под водой рядом с берегом. Камни покрыты толстым слоем кораллов. Строения у берега находятся на глубине около 20 метров. Как известно, уровень океана в Средние века был ниже существующего всего на 1-1,5 метра. По этим признакам можно судить, что династия Сауделер скорее всего использовала остатки более древних, разрушенных ранее сооружений, форму и назначение которых ныне предположить невозможно».
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

След.

Вернуться в ВСЕ о ПОТОПЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2