Форум портала "Наука и религии мира"

Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиан?

Вопросы, не укладывающиеся в логику верующего человека

Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиан?

Сообщение Atmel » Сб янв 07, 2012 13:57

Христианская доктрина была изложена письменно лишь через несколько десятков лет спустя тех событий, о которых она рассказывает. Она отличается противоречиями, неточностями, многозначностями и допускает бесконечное количество толкований в отношении даже самых центральных, доктринально важных вопросов (например, в отношении того, есть ли жизнь после смерти).

Поэтому существуют враждующие между собой христианские конфессии, которые никак не могут между собой договориться, а порой ведут убийственные войны.

Почему Иисус Христос оставил этот мир без надежного и непротиворечивого источника знаний? Почему не спустился (как он это сделал, когда усопла его родительница) с небес и не разъяснил все спорные вопросы? Ведь он же обещал быть со своими учениками "во все дни до скончания века" (Матф.28:20 ) /под "веком"здесь подразумевается не календарное столетие, а продолжительность до так называемого "конца мира сего"/.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Mefoddiy » Пт янв 13, 2012 23:30

Вначале логично выяснить причину разногласий - "корень зла". Разногласия возникали еще в допотопные времена. Каин(догматик) убил брата Авеля (реформатора) за формальное нарушение религиозного ритуала. В последующие времена начальники от религии преследуют реформаторов, стремясь сохранить незыблемость своих догматов. А если оглянуться? Все мы потомки Первопочтенных Адама и Евы - родственники. Верующий, помнящий об этом, почитающий родителей своих и тех, кого почитали и любили они, не будет убивать своих братьев и родственников. Делают же это без оглядки на Писания, в корыстных интересах для сохранения существующей власти и своего статуса "живущие на земле" - чиновники (светские и церковные). При этом берут на себя право решать кто брат, а кто враг, по-своему трактуя писания. Принцип - разделяй и властвуй. Поэтому поощряется расслоение общества с его неизбежной деградацией. Империи разваливались из - за превращения прогрессивных учений в кажущиеся выгодными власти застойные догмы. А Бог хочет, чтобы человек (следовательно и общество) исследовал писания и совершенствовался. (Письмо апостола Павла к Тимофею. Гл.2.). Бог прекращает жизнь всего деградирующего от отдельного индивидуума до их сообществ, Но если человек просит о спасении или общество еще способно на прогрессивное развитие, Господь дает ему "видение" через ангела или "учение" через "спасителя". Кто ему следует - спасается... Надо помнить, что все пророки спасали народы от их угнетателей. По этой причине "живущие на земле"(властьимущие) воевали против пророков и святых, преследовали и убивали их (Откр.Гл.6. Когда ангел открыл пятую печать, души святых, убитых за слово Божье, возопили...доколе не мстишь живущим на земле за кровь нашу). Иисус про игольное ушко говорил богатому человеку!!! Народу некогда исследовать писания да и сложно это, а церковники, опять же, извращают их. Об этом написал Л.Н.Толстой. Ученые теологи сотни лет спорят, а истина проста. Бог творил Землю, находясь в НЕБЕ, Его день равнялся миллиардам и миллионам земных лет. Поэтому неуместны споры об эволюции. Впоследствии Господь сотворил и дух дал существу, сотворенному им, назвав его АДАМ. Это: А (дух) - ДА (имеющее) - M (hоМо - существо), который прекратил процесс осознания своего БОГОПОДОБИЯ. Последний спаситель явится и положит конец "этому свету" , когда мы "очистимся и омоемся" от уклонений(сатаний) в исполнении заповедей ради "Царства и Воли Божьей на земле".
Mefoddiy
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:19

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Atmel » Сб янв 14, 2012 11:58

Mefoddiy писал(а):... если человек просит о спасении или общество еще способно на прогрессивное развитие, Господь дает ему "видение" через ангела или "учение" через "спасителя". Кто ему следует - спасается... Надо помнить, что все пророки спасали народы от их угнетателей.

И какие такие народы и кто конкретно спас, напомните, а то я запамятовал. Да и критерии "прогрессивности" тоже мне подзабылись.
Понимаете ли, когда информация передается через отдельных людей, нет возможности проверить, действительно "господь" уполномочил такого человека на это, и действительно ли дал такое "видение" господь.

Простой и наглядный пример - живут себе христиане и верят в своего Христа в полной уверенности, что он бог. И тут появляется бедуин по имени Магомет (Магомед, Мухаммад и т.п.) и утверждает, что ему явился архангел Гавриил и уведомил, что христианское (а также иудейское) вероучение искажено, и он, Гавриил, через Магомета начнет передавать новое, исправленное вероучение.
Что делать христианину? Продолжать верить в старые догмы или поверить в новые? Кто даст гарантии христианину, что Магомет не глаголет истину и не пора менять свои религиозные привычки и начинать делать намазы и халяли?
А тут еще одна трудность, потому что вскоре появилось разделение на суннитов и шиитов. Где ему найти четкие и истинные ориентиры?

Вы не даете объяснение тому, что поскольку даже среди самых религиозных христиан существует межконфессиональная рознь, Иисус Христос не спустится с облаков и со своего n-ного неба и не даст однозначные ответы на все противоречия и разногласия.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Mefoddiy » Сб янв 14, 2012 15:11

Кто не исследует, тот не совершенствуется и деградирует. А Господь дает "хлеб на сей день" в виде посланий, а также откровения, в доступном для современников изложении, чтобы человек мог ориентироваться в происходящем. Поэтому нам очень трудно понять тексты писания данные современникам Моисея, Иисуса и Магомета, не понимая склада их жизни, оборотов речи, отсюда и разночтения. Читая по тексту "живущие на земле" мы воспринимаем, что это обо всех людях, но здесь надо понимать - "богатые, властьимущие". Большинство "верующих" читают о том, что Иисус отправил Петра купить меч, и утверждают, что речь о духовном мече. Никто не задумывается как же Петр этим мечом отрубил ухо рабу, когда пришли стражники. Писания надо исследовать, чтобы не заблуждаться. В них написано
о развитии человечества от сотворения и до Царства Божьего (коммунизма). Это учение дано на очередном этапе нашего развития, когда общество созрело для его восприятия. Но противники этого учения подавляющее большинство богатых и догматиков от разных религий, извращающих сущность Господа и Его цели. А цель эта проявляется в каждом нормальном человеке. Мы стремимся, чтобы наши дети (наш "образ и подобие") были свободны и счастливы. Господь запрограммировал, чтобы имеющий Его образ и подобие человек был свободным и счастливым. А сколько раз в день молиться или вообще жить в монастыре дано как наиболее подходящее правило сохранение сути человека. И это лучше, чем уклониться с пути Господа и деградировать.
Mefoddiy
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:19

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Atmel » Сб янв 14, 2012 17:59

Mefoddiy писал(а):Кто не исследует, тот не совершенствуется и деградирует. А Господь дает "хлеб на сей день" в виде посланий, а также откровения, в доступном для современников изложении, чтобы человек мог ориентироваться в происходящем.

Вы много чего пишете, только не ответ на сам вопрос темы. И как отличить "божетсвенные послания" от "ложных" вы тоже не рассказываете.


Поэтому нам очень трудно понять тексты писания данные современникам Моисея, Иисуса и Магомета, не понимая склада их жизни, оборотов речи, отсюда и разночтения.

Отчего же, уклад жизни людей тех времен очень даже нам известен из истории древнегго мира. Оттого-то мы и понимаем, почему так совпадают "законы Моисея" и законы царя Хаммурапи, такие как "око за око, зуб за зуб".


А сколько раз в день молиться или вообще жить в монастыре дано как наиболее подходящее правило сохранение сути человека. И это лучше, чем уклониться с пути Господа и деградировать.
И в чем заключается суть человека? В одной части Библии указано, что человеку надлежит "плодиться и размножаться", а как, простите, должны размножаться отшельники и монахи в своих монастырях?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Roland » Сб янв 14, 2012 22:35

Atmel писал(а):Христианская доктрина была изложена письменно лишь через несколько десятков лет спустя тех событий, о которых она рассказывает. Она отличается противоречиями, неточностями, многозначностями и допускает бесконечное количество толкований в отношении даже самых центральных, доктринально важных вопросов (например, в отношении того, есть ли жизнь после смерти).


А при чем тут христианская доктрина?Это в иудаизме были разные мнения на сей счет,Иисус четко учил, что душа бессмертна.

Atmel писал(а): Оттого-то мы и понимаем, почему так совпадают "законы Моисея" и законы царя Хаммурапи, такие как "око за око, зуб за зуб".


Наличие Принципа талиона не означает полной идентичности, хотя бывают весьма схожие пункты.


(§ 250) Если бык при своем хождении по улице забодал
человека и умертвил его, то это дело не имеет основания для иска.
(§ 251) Если бык человека был бодлив, и его квартал указал
ему, что тот бодлив, но он не закутал ему рога, быка своего не
спутал, и этот бык забодал и умертвил сына человека, то тот
должен заплатить 1/2 мины серебра

Исход 21
28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти

Но , например, Среднеассирийские законы принципиально другие, чем Законы Моисея.Там разве что по отношению к колдунам поступают одинаково жестоко.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Atmel » Вс янв 15, 2012 09:33

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Христианская доктрина была изложена письменно лишь через несколько десятков лет спустя тех событий, о которых она рассказывает. Она отличается противоречиями, неточностями, многозначностями и допускает бесконечное количество толкований в отношении даже самых центральных, доктринально важных вопросов (например, в отношении того, есть ли жизнь после смерти).

А при чем тут христианская доктрина?Это в иудаизме были разные мнения на сей счет,Иисус четко учил, что душа бессмертна.

Опарин - адвентист, адвентисты не христиане?

Atmel писал(а): Оттого-то мы и понимаем, почему так совпадают "законы Моисея" и законы царя Хаммурапи, такие как "око за око, зуб за зуб".

Наличие Принципа талиона не означает полной идентичности, хотя бывают весьма схожие пункты.

Они не просто бывают, "Легендарная история библейских патриархов может служить иллюстрацией к Законам Хаммурапи - писал в свое время всемирно известный проф. Б.А.Тураев, - настолько в ней отражаются нормы, сходные с нормами этих законов".
Посмотрите, сколько совпадений между этими кодексами:
Сравнительная таблица законов Хаммурапи и законов в Книге Исход
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Mefoddiy » Вс янв 15, 2012 12:20

Власть и религия изменяют законы своими постановлениями с точностью до наоборот. (Об этом писал Л.Н.Толстой в "Критике догматического богословия"). Поэтому появляются разногласия и протестные движения. А разночтения учений порождают разногласящих католиков, православных, шиитов, суннитов, баптистов... И все "вместе с водой выплескивают ребенка" - Душу человека, которую запрещено губить. Только сам человек может "продать" душу, что и происходит с аморальными людьми и сообществами в угоду первому "сатане" (по-русски "уклонисту"), стремящемуся погубить человечество через результаты его деятельности.
Mefoddiy
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:19

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение Atmel » Вс янв 15, 2012 13:27

Вы все время описываете социальный механизм возникновения разногласий (может быть, и верный), но никак не отвечаете на вопрос, почему Иисус Христос не оставил четких наставлений, чтобы они не возникали (ибо Библия дает возможность обосновать все эти разные позиции, ведь каждая конфессия или секта апеллирует к священному писанию), а поскольку они возникли, не спустится и не разъяснит их?
По Матфею, Иисус ни в какое небо не уносится, а остается "с вами во все дни до скончания века". Забыл о таком ярком моменте и автор евангелия от Иоанна. Выходит, что Иисус всегда где-то рядом, но почему-то ничего никому не разъясняет и не искореняет противоречия и разночтения.

Другие два синоптика, Лука и Марк, уносят Иисуса на небо, где тот садится справа от бога-отца. Но по преданию, Иисус спустился с неба за своей матерью, умершей "девой Марией", и вознес ее в Царство Божье. Так что ему ничего не стоит не дожидаться апокалиптического момента "второго пришествия", а просто прийти и все разъяснить всем. Хотя бы на какой-нибудь "всемирный собор", где собираются все главари христианского религиозного мира. Но этого не происходит.
Вот я и спрашиваю - почему?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Почему Иисус не положит конец разногласиям среди христиа

Сообщение cabal100500 » Вс янв 15, 2012 19:54

А при чем тут христианская доктрина?Это в иудаизме были разные мнения на сей счет,Иисус четко учил, что душа бессмертна.

Хотелось бы в изложении Иисуса почитать это "четкое" учение что бы убедится. Не против?
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

След.

Вернуться в Допустим, что библейский Бог есть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4