Atmel писал(а):Бесы? Ты всерьез веришь в реальность "бесов"? Тех самых "бесов", которые по мнению древних и не очень древних дремучих людей вызывают болезни, эпилепсии, шизофрении... А врачи нынче этих "бесов" смиряют нейролептиками.
Да, я верю в реальность существования бесов, разве это не один из обычных пунктов христианской веры? Я бы тебе на этот счёт мог бы даже рассказать одну занимательную историю, но ты ведь всё равно не поверишь. Называть меня дремучим было бы явной ложью. Бесы в первую очередь вызывают не болезни, а грех, я думаю. Нейролептики только снимают симптомы, и на суть болезни никак не влияют, почему эпилепсии, шизофрении и являются неизлечимыми, или практически неизлечимыми болезнями. И вот то, что у шизофреников звучат в голове всякие голоса потусторонние, которые бывает и дают приказы что делать, тоже указывает на их существование. Просто в мире, порабощённом дьяволу, все эти темы понятно запретные.
Atmel писал(а):Гораздо лучше попов получается, по крайней мере, чаще. Круче попов был только Иисус ("Христос"), но он куда-то пропал, обещал вскоре вернуться, но даже сам Павел его не дождался.
Да у попов всё обман понятно. См. пункт 3 темы:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12351.0;nowap Привет от дедушки Дулумана. По поводу пропажи Иисуса рацхристианство отвечает: сатана изобрёл новые крутые пушки, и высадку в Нормандии пришлось отменить. Но она будет - может в 2100 году, может в 3300 от РХ,а может даже в 2030.
Atmel писал(а):Ну в общем ты решил отписаться "духовной фантастикой".
Я решил до конца ответить на вопрос, на который начал отвечать. А на остальные вопросы у меня просто не хватило времени, но если тебе так надо, я отвечу и на вопрос про тела Христа, хотя и считаю это, как уже говорил, не имеющим принципиального значения.
Atmel писал(а):Фантазировать про "ангелов" и "полуангелов" - это эффектно, тут бескрайние возможности.
Тут так и прямо подмывает ответить в таком духе:
– Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
– Имейте в виду, что Иисус существовал.
– Видите ли, профессор, – принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, – мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
– А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор, – просто он существовал, и больше ничего.
– Но требуется же какое-нибудь доказательство... – начал Берлиоз.
– И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто: в белом плаще...
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
Но это ответ по духу, а не по сути. По сути не могу, ведь христианство рациональное же. Поэтому предложу обсудить вопрос о святой троице.
Вот скажи мне, как так получилось, если христианство дремучая ерунда, что кому-то понадобилось так глубоко запрятать истину, что я при всей своей критичности/непредвзятости и глубоком штудировании христианства только через 10 лет раскопал эту историю, в т.ч. и благодаря гражданину Кабалу. Почему все так называемые христиане пользуются поддельными текстами НЗ.
Atmel писал(а):Верующим этого достаточно. Но вот вопросы типа "куда делось тело Иисуса" после "вознесения" вовсе не второстепенные. Для верующего важна красивая фабула, а дьявол кроется в деталях. Мы выяснили (опираясь на евангелие), что, к примеру, Иисус воскрес там именно в физическом теле, а не в эфемерном - иначе теряется сам пафос воскресения - зачем тогда оно, эфемерные тела воскрешать не нужно, они и так живущие, а не мертвые. И совсем не случайно Иисус дает Фоме прикоснуться к его ранам - доказать, что воскресло физическое тело, а не дух - то самое, которое умерло. И вот это физическое тело Иисуса поднимается куда-то на седьмое небо. Что оно там делать будет? Да еще справа от Бога (дословно "одесную Бога").
А почему это тело не могло при вознесении на небеса не могло смениться на духовное? Но даже если оно физическое - то что? Мол на небесах оно не имеет смысла? Но тогда сперва надо вообще помозговать на счёт того, что такое - духовное. Ну а если совсем быстро - ну допустим оно
там указы подписывает одной рукой, а второй печати ставит. И чё?
Atmel писал(а):Проблема людей, живших до появления Христа, так и не решается. Если Христос им проповедовал, спустившись "во ад" сразу после своей смерти на кресте, и тем, кто принял его вероучение, дается спасение, то они оказываются в привилегированном положении, так как у них есть убедительное доказательства божественной сущности и мощи Иисуса. У нас их нет.
Давай поставим вопрос так - где в Библии сказано о спускании в ад? Я пользуюсь протестантским принципом sola scriptura. Могу сразу подсказать - там в послании Петра написано конкретно: Иисус спустился в (некую) темницу, где проповедовал людям, умерших во дни всемирного потопа, во дни Ноя.
Ты ещё спроси у меня, как нам быть с тем, что Иисус родился в пещере, хотя задолго до христианства в митраизме было поверье, что Митра родился в пещере? Думаешь я тебе стану истерить, как кафолик Иустин Философ, что это злые коварные демоны пронюхали заранее про Христа и внушили это жрецам Митры? Я тебе понятно скажу опять же - покажи мне в Библии место, где сказано про пещеру.
А вопрос спасения я не ставлю в плоскости видел-не видел. Те, кто видел - с тех больше спроситься. Решат при спасении души произволение - его вектор и сила. Об этом говорил авва Зосима Палестинский, живший в 6 веке.
Atmel писал(а):А как они будут искупать свои грехи в преисподней? На земле - покаянием, постами, добрыми поступками, земными тяготами, терпением телесных страданий, смирением плоти и страстей, служением Христу ... А в преисподней как?
По поводу людей до Христа полагаю так - те, кто был в аду, там же и останутся, в большинстве по крайней мере. А кто был взят на небо, как Енох или Илия, или были на лоне Авраамовом, как Лазарь, попали в рай.
Общаясь со мной тебе лучше забыть большинство того, что ты слышал из православия, ибо это дебилизм чистейшей воды.
Atmel писал(а):И вот ты ограничил способности Бога, как в мире материального, так и в мире духовного. Оказалось, что Бог подчинен неким законам, которые существовали вечно.
Они существовали не ранее появления Бога из небытия. Я не верю в вечность бытия в заднем плане. Впереди оно бесконечно, сздади нет.
Atmel писал(а):Он даже не способен качественно управлять материей - диавол управляет ей куда эффективнее. А в мире духов тоже он задавлен рамками дозволенного высшими таксонами. Откуда же у тебя уверенность, что Бог справится с задачей воскрешения людей? Это же как президент Трамп - наобещал много чего, а верховный суд его решения отменяет, парламент вводит свои законы, а окружение Трампа - из истеблишмента. И Трамп, оказывается, хоть и президент (высшая исполнительная власть), но может немногое. Американский таксон оказывается сильнее него.
Ну 100% уверенности у меня нет. Но мне кажется именно так, а я с потолка свои мысли, как ты меня пытался обвинить, не беру. Но это долгий разговор. С Трампом хорошая аналогия, но Трамп думаю ещё поборется. И по крайней мере надеюсь на это, ибо закон против мигрантов нужен как воздух Америке. Равно и ЕС, и России.