Является ли алкоголизм заболеванием?

[Рендалл]

Непонтяно, что за спор. Ясно, что алкоглоизм, туберкулёз и прочая не передаётся по наследству. Порою это может показаться из за влияния аналогичной среды: дед пил, отец пил, сын пьёт. А вот если сын с "обозом в Петербург", то никакой вам закономерности.

А у малых народов действительно что то с ферментными системами. Пристрастие к алкоголю развивается мгновенно. Опытные полевики рассказывают как целыми деревнями на Севере уходят в запой - начиная от главы населённого пункта и заканчивая любым оленеводом.

Хотя у моего приятеля отец чукча, пойду сегодня узнаю, как у них с алкоголем (сам он пьёт не более и не менее остальных).

[Коля]

Но предрасположенность — может. В случае с туберкулёзом, например, особенности иммунитета, которые влияют на течение. Не они одни, конечно. Но фактор хозяина в эпидемиологии пока никто не отменял. Просто придаётся разное значение в зависимости от точки зрения, с которой рассматривается предмет.

[Atmel]

Но предрасположенность — может. В случае с туберкулёзом, например, особенности иммунитета, которые влияют на течение. Не они одни, конечно. Но фактор хозяина в эпидемиологии пока никто не отменял. Просто придаётся разное значение в зависимости от точки зрения, с которой рассматривается предмет.

А что, в "склонности к алкоголизму" играет какую-то роль эпидемиологический фактор? Это что-то из области психологии масс? Если генетическая предрасположенность не связана с особенностями метаболизма алкоголя в печени, то чем она еще может определяться? Специфическими особенностями вкусовых рецепторов языка? )))

[Gillette]

Как что с того? Это важно. Достаточно вспомнить омерзительную историю с американскими индейцами, которых добрые европейцы познакомили с огненной водой.

Суть не в физиологии малых народов, индеицев, или кого там ни было. А в том что они не были знакомы с алкоголем и его последствиями. Не имели културы умеренного пития.

Но сознательным этот выбор назвать нельзя. Злоупотребляя, человек сознательно выбирает веселье/хорошее настроение/танцы/секс/компанию/забытие/уход от проблем НО НЕ АЛКОГОЛИЗМ. Никто не пьет, чтобы стать алкоголиком.

Верно говорите, злоупотребляет человек сознательно. Все хотят веселья и всего что вы перечислили,но толко неболшои процент становится алкоголиками. И, кстати, не потому что пьют болше других. А потому что расставляя в жизни приоритеты, почему то всегда ставят алкоголь впереди обязанностеи.

[Shlyapa]

но толко неболшои процент становится алкоголиками. И, кстати, не потому что пьют болше других.

Кстати, как раз потому — их организм более расположен к алкоголизму.

А потому что расставляя в жизни приоритеты, почему то всегда ставят алкоголь впереди обязанностеи.

А это совсем другие люди, не те, о которых речь тремя строками выше. Вернее, тех, о которых речь выше, можно рассматривать как подмножество вот этих. Эти из-за вот так расставленных приоритетов пьют и чаще, и больше остальных. Но эти не все становятся конченными алкоголиками — у кого-то организм выдерживает, у кого-то — нет, т.е. срабатывает эта самая предрасположенность.

Кстати, уточняющие вопросы: ты, Gillette, близко знаком со многими сильно пьющими людьми? Среди твоих знакомых есть конченные алкоголики? Многих из них ты имел возможность наблюдать в лучшие их времена, имел возможность наблюдать динамику? Имел возможность сопоставлять и сравнивать?
Или ты обо всё этом лишь умозрительно?

[Коля]

А что, в "склонности к алкоголизму" играет какую-то роль эпидемиологический фактор? Это что-то из области психологии масс? Если генетическая предрасположенность не связана с особенностями метаболизма алкоголя в печени, то чем она еще может определяться? Специфическими особенностями вкусовых рецепторов языка? )))

Не знаю. Думаю, что особенности метаболизма играют основную роль в генетической предрасположенности, но сама генетическая предрасположенность, возможно, играет менее значительную роль в эпидемиологии алкоголизма. Я про это мало читал, и читать больше пока не хочу.

[Gillette]

Кстати, как раз потому — их организм более расположен к алкоголизму.

Да неужто? А вы можете дать определение алкоголизму? Правда заключается в том что ярлыки мы все горазды на людеи вешать, а что такое алкоголизм и где та грань между злоупотреблением и "алкоголизмом" мы до сих пор точно сформулировать не можем.
Вы путаете физиологическую и психическую составляющие. Да, организм у всех разныи, одни выпивают стакан и пьяны, другие бутылку и ничего. Одних злоупотребление приводит к физическои зависимости и соответственно абстинентному синдрому быстро, другие даже и болше пьют и не страдают так силно. Если у человека организм не в состоянии справлятся с теми дозами алкоголя которые он предпочитает, ето не значит что он "предрасположен к алкоголизму". Ему надо значит пересмотреть дозы и частоту выпивки, чтобы окончателно не загнутся.
Похмельныи синдром даже после самого жестокого запоя длится 4-5 днеи. А вот что заставляет человека снова пить когда он через все ето прошел? Здесь уже психология и не все так ясно и просто.

А это совсем другие люди, не те, о которых речь тремя строками выше. Вернее, тех, о которых речь выше, можно рассматривать как подмножество вот этих. Эти из-за вот так расставленных приоритетов пьют и чаще, и больше остальных. Но эти не все становятся конченными алкоголиками — у кого-то организм выдерживает, у кого-то — нет, т.е. срабатывает эта самая предрасположенность.

Опять ссылки на организм. Опять упираемся в определение алкоголизма. Я вижу, у вас алкоголик ето тот кто валяется под забором. Неужели непонятно что алкоголиком может быть и вполне преуспевающии в жизни человек? Вот он и пьет каждыи день потому что "организм выдерживает". Жена говорит уиду, если не остановишься, а он продолжает пить. Важная встреча срывается изза его пьянства, а он продолжает пить. Менты вяжут за пьянку за рулем, а он продолжает пить. А чего ему не пить если "организм выдерживает"? На свои пьет, не на чужие. Под забором не валяется. Знакомая песня? Так кто есть алкоголик, Shlyapa? Тот кто у кого "организм не выдержал" и он упал спьяну, или тот для кого алкоголь важнее и дороже всего в жизни? Ты ж любишь четкие определения, а не расплывчатость. Методику любишь.

Кстати, уточняющие вопросы: ты, Gillette, близко знаком со многими сильно пьющими людьми? Среди твоих знакомых есть конченные алкоголики? Многих из них ты имел возможность наблюдать в лучшие их времена, имел возможность наблюдать динамику? Имел возможность сопоставлять и сравнивать?
Или ты обо всё этом лишь умозрительно?

Да, знаком, да, имел, да, имею доступ к статистике. Я занимаюсь помощью общественным организациям, т.к. имею много свободного времени в силу специфики моеи деятельности. Очень много времени провел в центрах лечения алкоголизма и наркомании. Прочел массу современных исследовании и работ по етои проблеме. И вижу, что точка зрения официальнои медицины на проблему болезненных пристрастии и формы лечения никому не помогают. Их надо пересматривать. Об етом уже говорят весьма авторитетные специалисты.

[Nail Lowe]

Суть не в физиологии малых народов, индеицев, или кого там ни было. А в том что они не были знакомы с алкоголем и его последствиями. Не имели културы умеренного пития.

У нас есть культура - и что? Суть именно в физиологии. Культурные особенности, разумеется, тоже играют роль. Возможно, соразмерную физиологии. Но именно физиологическая предрасположенность все же существует. В противном случае такой признак, как наличие или отсутствие соответствующего фермента просто не появился бы.

Верно говорите, злоупотребляет человек сознательно. Все хотят веселья и всего что вы перечислили,но толко неболшои процент становится алкоголиками. И, кстати, не потому что пьют болше других. А потому что расставляя в жизни приоритеты, почему то всегда ставят алкоголь впереди обязанностеи.

Но сам факт того, что человек поставил алкоголь в данном случае в качестве приоритета требует объяснения. Такой выбор приоритетов не может быть беспричинным.

[Shlyapa]

Я не медик, строгой медицинской терминологией не владею, но определение дать попробую.

Алкоголизм — необратимые изменения в организме (обмене веществ, высшей нервной деятельности, психике), вызванные систематическим употреблением алкоголя.

Видно, что валяние под забором тут не при чём. Состояние потери контроля над собой это степень опьянения, а не симптом заболевания. Симптом — потеря контроля от тех доз алкоголя, от которых прежде данный субъект контроля над собой не терял. Выявить это можно лишь в динамике.

Здоровый человек может остановиться после первой рюмки? Запросто. Не напрягаясь и не задумываясь.
Алкоголику, даже накрепко завязавшему и не употреблявшему сколь угодно долгое время, после одной выпитой рюмки остановиться стоит огромных усилий над собой, сплошь и рядом тщетных. Так и развязываются завязавшие. Это проявление необратимых изменений, произошедших в организме.

Одному организму для того, чтобы произошли необратимые изменения, нужно одно количество выпитого, другому — другая. Запас прочности у одного организма выше, у другого — ниже. У кого ниже, тот более предрасположен. Что не понятно?

P.S.
Не надо, Gillette, приписывать мне точку зрения, которую ты там сам себе выдумал. Ты пытаешься это делать уже не впервые.

[Коля]

Если я правильно помню, у алкоголизма выделяют три стадии: первая — когда для человека выпивка важнее, чем обстановка: любые мероприятия без выпивки воспринимаются как пустые, бессмысленные, скучные. Тогда же появляется регулярность: по субботам, с получки и т.п. Вторая — возрастание устойчивости к дозам алкоголя. Характерны пробелы в памяти после хороших выпивок ("Здесь помню, здесь — не помню"). Третья — когда уже садится печень, и для опьянения достаточно небольших доз — "от пробки пьян". Поправьте, если кто знает. Заодно и насчёт возможных новых классификаций.