Origin of life

**Shlyapa** » Пн дек 24, 2007 04:59

Микротон писал(а):Вот статья Малявина.

Да уже в первых же трёх абзацах у него бред сивой кобылы.

Миллион раз виденный «аргумент»:

Прежде всего, она не отвечает на являющийся сейчас главным вопрос, а каким же собственно образом вдруг из обыкновенной капли с включением крупных органических молекул образовалась и ожила эта самая первая клетка.

Вопрос это, насколько я могу судить, главный только для ниспровергателей теории эволюции. То ли они не понимают ответа на него, то ли делают вид (скорее, одни из них первое, другие — второе). Как могло собраться подобие первой клетки рассказано в книге Еськова, ссылку на которую я дал много выше.

Чтобы не быть голословным, приведу хотя бы один факт.
Существует известное явление массовой миграции животных. В какой-то момент массы представителей одного вида вдруг одновременно срываются с насиженных мест и миллионными группами отправляются в одном каком-то направлении. В момент подобной миграции инстинкт самосохранения каким-то образом блокируется или же инстинкт движения оказывается несравненно более сильным и тысячи и тысячи их гибнут в пути. А если на их пути встречается море, то гибнут все 100%.

И где факт, милейший г-н Малявин, где ты не голословен? Что за вид регулярно совершает такие самоубийства? Как называется это море?

Ну и дальше у него в том же духе.

**Микротон** » Пн дек 24, 2007 22:09

Shlyapa писал(а): И где факт, милейший г-н Малявин, где ты не голословен? Что за вид регулярно совершает такие самоубийства? Как называется это море?

Может, у него и дальше всё в таком же духе, но данный эпизод выбран Вами как самый неудачный из всех.
Факты массовой миграции животных действительно происходят. И птицы на юг улетают, если Вы не знанли, и антилопы массово мигрируют и действительно множество их гибнет в пути.
Но у Малявина меня не это заинтересовало, а его рассуждения о том, как шаровая молния жизнь создала.

**Shlyapa** » Пн дек 24, 2007 23:04

Микротон писал(а): Может, у него и дальше всё в таком же духе, но данный эпизод выбран Вами как самый неудачный из всех.

Эпизод выбран не мной, а автором. Я ж не из середины откуда-то это выдернул. Это самое начало, отправная точка дальнейших рассуждений. Можно ли доверят рассуждениям с такими отправными точками?

Микротон писал(а): Но у Малявина меня не это заинтересовало,

А меня заинтересовало именно это. Более всего заинтересовала приведённая им цифра — 100%.
Так какой же вид в каком море топится целыми популяциями без остатка?

**dargo** » Пн дек 24, 2007 23:08

Динозавры

**Микротон** » Вт дек 25, 2007 01:40

dargo писал(а):Динозавры

Да, хороший пример: динозавры. Разовьем теорию глобальной миграции динозавров, и их героической смерти во время этого великого переселения.

**Микротон** » Вт дек 25, 2007 02:00

Shlyapa писал(а):А меня заинтересовало именно это. Более всего заинтересовала приведённая им цифра — 100%.
Так какой же вид в каком море топится целыми популяциями без остатка?

Ну, кто же виноват, если у Вас метода такая: не прочитав статью до конца - спешить оспаривать её абзацы?
То, что он креационист, я увидели по абзацу, который ни один креационист обойти не может - это эффект Кирлиан. То, что данный эффект наблюдали еще древние моряки в виде так называемых "огней Святого Эльфа" - их не смущает. Но я нашел и отличия от других креационистов, а именно:
1) Наша жизнь возникала на материальном биологическом носителе.
С точки зрения вероятности - это действительно маловероятное событие.
2) Может ли "жизнь" возникать на других материальных носителях?
С точки зрения вероятности - это хоть и маловероятное, но все же не в такой степени маловероятное, как биологическая жизнь.

И если развивать далее его фантазию, то действительно, если разум может возникать на энергии (тоже материя), на полях, и рождаться , допустим, в коронах звёзд, то благоприятных условий для его (разума) зарождения гораздо больше. Ну, хотя бы потому, что самих звёзд больше. Ну хотя бы потому, что диапазон температур не так узок, как у биологической жизни. Ну, хотя бы потому, что энергии (как питания) несравненно больше. И т.д.
Фактов у него, конечно, никаких, но направление мысли мне нравится.

**Shlyapa** » Вт дек 25, 2007 06:48

Микротон писал(а): Ну, кто же виноват, если у Вас метода такая: не прочитав статью до конца - спешить оспаривать её абзацы?

Ну, кто-нибудь, наверное, виноват.
И не дочитал я до конца, это верно. И до середины. Собственно, первые полдюжины абзацев я там всего и прочёл. Теми моментами, на которые я указал выше, автор мне рассказал о себе, как «исследователе», практически всё. Не интересен он мне стал.

**DmitryS** » Вт дек 25, 2007 17:10

"огней Святого Эльфа"

Эльма

**Микротон** » Вт дек 25, 2007 21:24

DmitryS писал(а):
"огней Святого Эльфа"

Эльма

Да, спасибо за поправку, совершенно верно - "Огни святого Эльма".

**Gillette** » Ср дек 26, 2007 18:46

Shlyapa писал(а):Так какой же вид в каком море топится целыми популяциями без остатка?

Лемминги. Такие дикие крысы.

Форум портала "Наука и религии мира"

Origin of life

Кто сейчас на конференции