Форум портала "Наука и религии мира"

А верили ли "верующие" ученые?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: А верили ли "верующие" ученые?

Сообщение Aibek » Пн июл 21, 2008 20:03

В феврале 1921 г. в Берлине Эйнштейн получил письмо от жительницы Вены, которая умоляла его сообщить, что он думает о существовании души и возможно ли ее развитие после смерти. Были там и другие вопросы такого же рода. 5 февраля Эйнштейн отправил довольно пространный ответ. Вот отрывок из него:
"Мистические тенденции нашего времени, которые проявляются в бурном росте теософии и спиритуализма, для меня служат показателем слабости и смятения мысли.
Поскольку наш внутренний опыт складывается из воспроизведения и комбинации сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой и лишенной смысла".

Нижеследующие афористические высказывания Эйнштейн набросал в письме Хантингтону в Нью-Йорк в 1937 г. Хотя они не были вдохновлены прежними высказываниями, но всё же связаны с ними:
"Тело и душа не являются двумя различными вещами, а скорее двумя разными способами восприятия одной и той же вещи. Подобно этому, физика и психология представляют собой лишь различные попытки связать воедино элементы нашего опыта с помощью систематического мышления".

Э.Дюкас, Б.Хофман. Альберт Эйнштейн как человек
http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt


Наверное, с понятия "души", оторванной от " косной материи" и начинается смятение мысли, уход в мистику, в "духовный мир".
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: А верили ли "верующие" ученые?

Сообщение Изя Кацман » Вт июл 22, 2008 03:27

Сестра милосердия писал(а):Атеисты утверждают, что сверхъестественных явлений не существует вообще, верующие же признают религиозную мистику, а, следовательно, и возможность сверхъестественных явлений.

Вот это - совершенно верное утверждение. Так вот - НИ ОДИН ученый никогда не признавал религиозную или любую иную мистику! Вы не согласны? Приведите хоть один пример.
Да, признаю - некоторые религиозные ученые, не имея мужества признать абсурдность библейских сказок, пытаются найти им естественнонаучное оправдание. Вроде как вы только что пытались списать непорочное зачаие на искустванное оплодотворение, не так ли?
Вот и Коллинз так же считает.
Но позвольте - разве это называется признать религиозные чудеса? Скорее наоборот - это попытки обосновать реальность вещей в котрые человек НЕ ВЕРИТ!
Итак признайте: верующих учених не было, нет и быть не может!

Сестра милосердия писал(а):Могу привести список СОВРЕМЕННЫХ нам ученых, допускающих наличие в нашем мироздании Высшего Разума.

Вот в этом ваша главная ошибка!
Допускать наличие в нашем мироздании Высшего Разума и возможность сверхъестественных явлений - АБСОЛЮТНО разные вещи!
Большинство атеистов вполне допускают наличие Высшего Разума, создателя Вселенной и т.д. и т.p.
Ибо ничего сверхестественного в этом нет! Высший Разум - не сверх- а внеестественное понятие, находяшееся вне нашего понимания и не влияющее на оное.

Верой это повторяюсь не является. А является верой вот что:
Сестра милосердия писал(а): ..озарение, откровение, проявление необычных способностей, управление ноосферой (информационным полем Земли) ...
...О том, как духовное может воздействовать на материю, ..
...учение о ГУНАХ, как «приводных ремнях» или орудиях для такого управления...
...духовном мире есть, наверное, свои правила...
..Души существуют как в теле, так и вне телесной оболочки, которую они покинули в момент смерти тела....
...Они находятся в иных мирах. ...
...в Его космической программе. ...
...Души злые, порочные, в которых преобладает чернота, распадаются и развоплощаются полностью...

Вот это и есть та мистическая муть которой ученые не занимаются!
Точнее ... не занимаются пока они являются учеными:
Сестра милосердия писал(а):Великий мистик и ученый 18-го века Сведерборг, которого избрал Господь, чтобы показать ему весь духовный мир и посмертное существование душ, написал в своей книге "О Небесах, о Мире Духов и об Аде", что выше всего в посмертном мире ценится любовь и мудрость, а затем уже – знания. По этим качествам и происходит отбор степени близости к Богу.

Хороший пример ... из области психиатрии ... Так вот - ученый Сведерборг и мистик Сведерборг - два совершенно разных человека!
Вот что пишит любимая вами Википедия:

"Годы 1744 и 1745 годов - период духовного перелома в его жизни. 6 апреля 1744 года он был, по его словам, удостоен посещения Господом Иисусом Христом. По его словам: “В эту же ночь открылся и мой внутренний взор, так что я получил возможность видеть обитателей мира духов, небеса и ад, и, благодаря этому, множество скрытых аспектов бытия. После этого я совершенно оставил мои занятия в земных науках и посвятил себя исключительно духовным постижениям, и Господь Сам руководил моими записями об этом.“ [1]

После этого занимался написанием теологических сочинений, в основном комментариев к Библии (от 30 до 40 томов)."

Иными словами глубокоуважаемый профессор просто тронулся умом ...
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: А верили ли "верующие" ученые?

Сообщение DmitryS » Чт июл 24, 2008 16:32

Вот "в тему".
МАЛОИЗВЕСТНОЕ ПИСЬМО ЭЙНШТЕЙНА ПОДОГРЕЛО СПОРЫ О ТОМ, БЫЛ ЛИ УЧЕНЫЙ ВЕРУЮЩИМ

Ответ ученого философу выставлен на торги (прогнозируемая цена - до 8 тыс. фунтов), а заодно подогрел споры о том, был ли Эйнштейн верующим. "Наука без религии хрома, религия без науки слепа". Так сказал Альберт Эйнштейн, и этот знаменитый афоризм стал толчком к бесконечным спорам между верующими и неверующими - оба лагеря тщатся объявить этого величайшего ученого XX века своим приверженцем.

Однако малоизвестное письмо Эйнштейна, возможно, поможет разрешить спор - либо, как минимум, спровоцирует новые диспуты о взглядах ученого.

Письмо, более 50 лет хранившееся в частном собрании, на этой неделе будет выставлено на торги в Лондоне. Его содержание не оставляет сомнений в том, что физик не разделял религиозных верований, считая их "ребяческими суевериями".


http://www.inauka.ru/news/article83087.html
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: А верили ли "верующие" ученые?

Сообщение Сестра милосердия » Чт июл 24, 2008 20:51

Изя Кацман писал(а):
Сестра милосердия писал(а): ..озарение, откровение, проявление необычных способностей, управление ноосферой (информационным полем Земли) ...
...О том, как духовное может воздействовать на материю, ..
...учение о ГУНАХ, как «приводных ремнях» или орудиях для такого управления...
...духовном мире есть, наверное, свои правила...
..Души существуют как в теле, так и вне телесной оболочки, которую они покинули в момент смерти тела....
...Они находятся в иных мирах. ...
...в Его космической программе. ...
...Души злые, порочные, в которых преобладает чернота, распадаются и развоплощаются полностью...

Вот это и есть та мистическая муть которой ученые не занимаются!
Точнее ... не занимаются пока они являются учеными:

Вы ошибаетесь, не зная реального положения вещей.
Шоры, навешенные марксистской идеологией, не все могут сбросить без ущерба для собственной психики, в том числе и ученые. Признать сверхъестественное – значит для них нарушить тот психологический комфорт, который образовался в процессе глубокого проникновения убеждений, что кроме материального мира, которым мы можем управлять, больше ничего не существует. А Бог, ангелы, демоны Сверхразум, если и существуют, то и им нужно найти «достойное», то бишь материалистическое толкование или отрицать по типу «чур меня»! Кроме прочего, наши ученые сильно завязаны на финансирование, и могут "крутиться" только в рамках заказанных кем-то работ (говорю со знанием дела, так как уже более 20-ти лет работаю в НИИ, штат которого почти сплошь состоит из ученых).
Так вот, да будет Вам известно, что парапсихологические явления усиленно изучались УЧЕНЫМИ всюду, где не было этих идеологических шор, начиная с глубокой древности.
В трудах христианских миссионеров и философов от Августина Блаженного (354–430 гг.) до эпохи Реформации (16 век) приводится множество примеров паранормальных явлений, которым либо приписывается божественное провидение, либо демоническая сила. В средневековых светских сочинениях также приводится множество ссылок на сверхъестественные и магические явления. В частности, знаменитый швейцарский врач и философ Парацельс (1493–1541 гг.) подробно описывал парапсихологические возможности человеческого разума, включая передачу мыслей на расстояние и управление поведением человека.
Возможно, что впервые научный подход к изучению пси-явлений выдвинул английский философ Фрэнсис Бэкон (1561–1626 гг.). В своей посмертно вышедшей книге "Успехи и развитие знания божественного и человеческого" он писал о необходимости изучения телепатических снов, случаев паранормального лечения, результатов мысленного влияния на результаты бросания игральных костей. Несколько лет спустя группа британских мыслителей, среди которых были Генри Мор и Джозеф Глэнвиль, начали проводить регулярные заседания, посвящённые обсуждению паранормальных феноменов. В 1681 году Д. Глэнвиль выпустил книгу с результатами этих обсуждений.
Неужели Вы всерьез полагаете, что все эти весьма разумные исследователи стали жертвами жульничества или мистификаций? :P
Открытие гипноза австрийским врачом Ф.А. Месмером (1734–1815 гг.) породило новое направление в изучении бессознательных психических процессов. Получили широкое распространение сообщения о загипнотизированных субъектах, выполняющих задания по телепатии и ясновидению. В середине 18 века возникло также "спиритическое" движение, которое видимо под влиянием работы шведского учёного и мистика Эмануэля Сведенборга (1688–1772 гг.) "Божественная любовь и мудрость", сосредоточилась на внечувственных контактах с усопшими. Впоследствии спиритизм (буквально "духоведение") распространился в США, Англии и других странах. В 1903 году вышла классическая двухтомная работа Ф.У.Г. Майерса "Человеческая личность и продолжение жизни после смерти тела", в которой была предпринята попытка научной аргументации этого явления.

Планомерные исследования по установлению фактов существования и объяснения пси-феноменов начались с 1882 года после создания в Лондоне "Общества психических исследований", существующего по сей день. Три года спустя в США в Бостоне было организовано аналогичное "Американское общество психических исследований".

Теперь о российских изысканиях.

В России первый серьёзный подход к изучению пси-феноменов был предпринят известным учёным-химиком Д.И. Менделеевым (1834–1907 гг.). В мае 1875 года по его инициативе в Петербурге была создана комиссия по рассмотрению медиумических явлений, где в частности изучались явления спиритизма. В 1920-х годах академик В.М. Бехтерев (1857–1927 гг.), изучающий способы лечебного применения гипноза, совместно с известным дрессировщиком В.Л. Дуровым (1863–1934 гг.) занимался опытами мысленного внушения дрессированным собакам заранее задуманных двигательных актов. В 1922 году Бехтеревым была учреждена специальная Комиссия по изучению мысленного внушения при Институте мозга.

После этого, как я уже писала, у нас наступает «мертвая зона» (хотя на Западе, особенно в США) работы идут полным ходом.

Интересно, что наша перестройка совпала по времени с концом столетия.
Почему это знаменательно?
А потому, что есть эзотерическое наблюдение о том, что в конце каждого века приоткрывается некая завеса тайны, и высшие миры выходят на контакт с теми людьми, которые могут воспринимать сигналы из этих миров. Эти люди обязуются распространять полученные ими знания.
Возможно, поэтому 90-е годы были весьма насыщены информацией о необычных, сверхфизических явлениях, которые широко демонстрировались и обсуждались. В начале 21-го века интерес к ним постепенно угасает, да и поток информации почти прекратился.
Вот что успели сделать наши современники.
Эксперименты по телекинезу и телепатии с растениями проводил доктор психологических наук В.Н. Пушкин. Разработке теории и экспериментам по телепатии, телекинезу, проскопии и кожному зрению немалое время уделял академик Ю.Б. Кобзарев. Проблемами биолокации занимался академик Русской Академии наук и культуры Н.Н. Сочеванов. В настоящее время парапсихологии уделяют своё внимание академик АМН В.П. Казначеев, доктор биологических наук А.П. Дубров, доктор технических наук И.М. Коган, доктор медицинских наук А.Г. Ли и многие другие.
А Вы говорите, что настоящие ученые игнорируют мистику.
Не игнорируют, просто не всем это интересно, а если кому-то интересно, то есть же еще руководство института, планирование, финансирование и т.п. трудно преодолимые затруднения.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: А верили ли "верующие" ученые?

Сообщение Изя Кацман » Пт июл 25, 2008 07:49

Сестра милосердия писал(а):Шоры, навешенные марксистской идеологией, не все могут сбросить без ущерба для собственной психики, в том числе и ученые. Признать сверхъестественное – значит

Значит поставить большой и жирный крест на любой научно-технической деятельности!
Ибо каждый раз когда наблюдаются нарушения законов природы такой "ученый" просто говорит "Чудо!" и дальнейший анализ теряет всякий смысл. Ибо сверхестественным можно обяснить все что угодно.

Сестра милосердия писал(а):Кроме прочего, наши ученые сильно завязаны на финансирование, и могут "крутиться" только в рамках заказанных кем-то работ (говорю со знанием дела, так как уже более 20-ти лет работаю в НИИ, штат которого почти сплошь состоит из ученых).

И вам не стыдно столь нагло врать? Никаких заказов в фундаментальной науке нет и быть не может. Ибо заказывать научные работы столь же безсмысленно как например заказывать счастe своиx правнуков. Наука финансируется грантами которые ученые САМИ просят у фондов.

Сестра милосердия писал(а):Неужели Вы всерьез полагаете, что все эти весьма разумные исследователи стали жертвами жульничества или мистификаций? :P

Я всерьез полагаю что вы пытаетесь отвести разговор в сторону ибо вам нечего возвразить по существу.
Какое отношение (пара)психология имеет к мистике и чудесам? Вы считаете что психологи имеют право верить в любой мистический бред?
Ничго подобного!
Например атеист-психолог наблюдает как мыши бегают по лабиринту. И обнаруживает что мышь поварачивает налево там где обшепринятая теория говорит что должна повернуть направо. Что он делает? Повторяет опыт, проверяет контрольную группы, пытается провести экспаримент с крысами ... Если в конце концов он убеждает себя и своих коллег, то выступает с заявлением перед сторонниками правосторонней теории. Те в свою очередь попытаются проверить его результаты, найти разницу с условиями своих предыдуших опытов и т.д. В общем идет нормальный научный процесс.
А как поступает верующий псиголог?
Глаыдите - мышь повернула налево! А ведь наука говорит что должна направо. Чудо произошло! Дальше уже не важно как он назовет это чуда - волей Бога, телепатическим сигналом инопланетян или стремлением души мыши к свету. Наукой все эти измышления уже являтся не будут. И сторонники правого поворота вполне справедливо пошлют его к психиатру. Даже если потом окажется что поворот налево - это стандартное поведение а направо - исключение.
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Пред.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15